1 (2018-11-13 05:36:40 отредактировано beyond)

Тема: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

В Кубанском РДУ (филиал «Системного оператора») введена в промышленную эксплуатацию автоматизированная система дистанционного управления оборудованием подстанций и ЛЭП.

Коллеги, приветствую! Может быть кто-то владеет информацией по данной теме? Как это работает и работает ли вообще?

2

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Мда уж... что только не придумают только бы урвать из казны государевой.

3

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Что-нибудь наверное да работает))) Может быть)))
Прочитав заголовок,  текст и наименование программного продукта "СК", я только улыбнулся и вспомнил статью про телеуправление в "Энциклопедическом словаре юного техника", который недавно обсуждали с Doro, тут на форуме. Больше 30 лет назад для юных советских техников понятным и доступным языком в статье было описано, чем "дистанционное управление" отличается от "телеуправления". Видимо авторы заметки про "дистанционное-телеуправление" разницы в них не видят.

4

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Умиляет вот это - "позволяет получить значительный экономический и системный эффект за счет построения более эффективной модели управления процессом переключений в электроустановках."

Т.е. действия человека перевели в автоматику и бац - эффект. За счет чего? Нам что важно это делать быстро? Уж где где а в переключениях связанных с выводом оборудования в ремонт торопиться точно не нужно. Так же интересно а как они выполняют технические мероприятия в части принятия мер ошибочного или самопроизвольного включения, везде где есть автоматика возможно ошибочное или самопроизвольное включение.

5

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Все никак покинутое РДУ не навещу (проблемы со здоровьем), там уж справки наведу. По телефону - не то. Оно-то почему бы и не выполнить телеуправление диспетчером, в управлении которого находится соответствующее оборудование (у нас это - линии 220 кВ)? В сетях это - обычное дело, давно отработанная система. Но вот одна проблема. Сколько-то лет назад понадобилось выполнить оперативный сброс нагрузки в некоем энегорайоне при некоторых форс-мажорах. АПНУ было в то время в зачаточном состоянии, но были в работе каналы САОН. Первоначально предполагалась установка варийной кнопки непосредственно у диспетчера РДУ (техническая возможность на то время была). Отказались по одному мотиву: диспетчер принимает решение и сам его исполняет или диспетчер принимает решение и дает команду на некий узловой объект. Там дежурный еще может сказать: да ты что, рехнулся? Линия и до номинала не загружена. При повторной просьбе с низким поклоном он обязан выполнить требование. По поводу отдачи этой команды за первых три сезона трое наших диспетчеров уволились. Кто-то понял, что пора на более спокойную работы перейти, а кто-то и с перспективой на повышение. Разборка неслабая: а насколько оправдано было отключение потребителей в этой ситуации?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

doro писал(а):
2018-11-13 11:10:04

Оно-то почему бы и не выполнить телеуправление диспетчером, в управлении которого находится соответствующее оборудование (у нас это - линии 220 кВ)?

Хотя бы потому что ему из управления плохо видно реальное положение КУ.

7

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Lekarь писал(а):
2018-11-13 08:04:11

Больше 30 лет назад для юных советских техников понятным и доступным языком в статье было описано, чем "дистанционное управление" отличается от "телеуправления". Видимо авторы заметки про "дистанционное-телеуправление" разницы в них не видят.

Да и системы телемеханики начали устанавливаться в энергосистемах СССР с середины 30-х годов прошлого века.

8

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Илья Иванов писал(а):
2018-11-13 09:32:22

Умиляет вот это - "позволяет получить значительный экономический и системный эффект за счет построения более эффективной модели управления процессом переключений в электроустановках." .

Эффект на самом деле можно получить. Экономический эффект очень хороший, но когда его достигнешь, то многие останутся без работы. При этом не идет речь о снижение численности персонала, а только о замещении одних специальностей другими. Это при здравом подходе. В данном же случае захода в сторону экономики вообще нет. Даже намека на него нет. Нет смысла тратить десятки миллионов рублей на оборудование и систему, чтобы потом человек на объекте допереключался или перепроверял какие-то действия.

Добавлено: 2018-11-13 14:42:38

Илья Иванов писал(а):
2018-11-13 09:32:22

Т.е. действия человека перевели в автоматику .

не так. Действия одного человека - чаще всего дежурного электромонтера стал выполнять, грубо говоря инженер программист, который сам никогда не переключался в электроустановках и даже не представляет этот процесс в полной мере, за исключением мультика на экране дисплея. То, что за ним кто-то из компетентных людей проверит алгоритм это всё фигня в наших энергосистемах. Это не работает даже системно в пределах одного - присоединений. Когда вы проверяете алгоритм - вы проверяете, как идет последовательность, но не проверяете, какие сторонние процессы в мозгах компьютера могут повлиять на измение алгоритма или полную его остановку.

9

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Всю эту мутату по телеуправлению мы проходили более 20 лет назад в Центральных сетях Ставропольэнерго. Массово делали это телеуправление. После того, как диспетчера ухрюкали несколько выключателей 10 кВ это телеуправление вывели нафиг. Наша энергетика развивается по спирали, но не в ту сторону.

10 (2018-11-13 13:03:45 отредактировано evdbor)

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Bogatikov писал(а):
2018-11-13 12:58:45

После того, как диспетчера ухрюкали несколько выключателей 10 кВ это телеуправление вывели нафиг.

Выключатели были ВМГ-10 с приводами ПП-67? К этому приводу должен прилагаться еще лом, чтобы обеспечить ТУ.

11

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Я уже не помню, давно было.

12

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Lekarь писал(а):
2018-11-13 12:42:38

чтобы потом человек на объекте допереключался или перепроверял какие-то действия.

На самом деле нужно стремиться к тому, чтобы ничего "допереключать" было не нужно или в этом не было острой необходимости и срочности. Для этого необходим изначальный анализ возможности применения автоматизированных программ и некие критерии ее применения, например отсутствие необходимости операций с устройствами РЗА. Это вполне достижимо. При этом, дежурный все равно поедет на объект допускать персонал ремонтный - подстанционщиков, РЗА и т.п. Правила охраны труда то никто не отменял. Но такие программы минимизируют участие диспетчеров СО в переключениях: он отработал по программе и дальше делайте то, что нужно для работы. А раз минимизируют - значит ускоряют процесс вывода. Например ВЛ 500 кВ могут выводить полдня. Я один раз выключатель 500 кВ вводил с автоматикой весь вечер и всю ночь.

13

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Bogatikov писал(а):
2018-11-13 12:58:45

После того, как диспетчера ухрюкали несколько выключателей 10 кВ это телеуправление вывели нафиг

Упоминал как-то на Форуме (скорее, на предыдущей площадке). Работаю на ТЭЦ мастером МСРЗАИ. Ночной вызов: выключатель не включается (ВМПЭ-6). А в то время по графику веерных отключений тупо отключали потребителей, причем не анализировали нагрузку. Четыре фидера питают потребителя, три из них отключают (то бишь, оставляют на гарантированном минимуме нагрузки), а потребитель тоже не дурак. У него все закольцовано. Проверяю, проблема не в моей части, а в механике. Звоним главспецу по этой части. Ему обломно выезжать, да еще бригаду собирать (негоже старшему мастеру участка ремонта в вонючих железяках ковыряться). Дает рекомендацию: да пни ногой в такую-то точку выключателя, он и включится. Я как чукча: что вижу, то и пою. Пнул ногой, помогло, и угораздило мне подобные рекомендации записать в журнал дефектов. Но по установленному графику НЭЦ этот журнал просматривает, в изумлении меня вызывает для разъяснений. После чего Михаил Ефимович (кстати, из его любимчиков) получил такой пинок в определенную точку, что проблема сама по себе решилась в течение часа.

14

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

senior писал(а):
2018-11-13 13:28:37

На самом деле нужно стремиться к тому, чтобы ничего "допереключать" было не нужно или в этом не было острой необходимости и срочности. Для этого необходим изначальный анализ возможности применения автоматизированных программ и некие критерии ее применения, например отсутствие необходимости операций с устройствами РЗА. Это вполне достижимо. При этом, дежурный все равно поедет на объект допускать персонал ремонтный - подстанционщиков, РЗА и т.п. Правила охраны труда то никто не отменял. Но такие программы минимизируют участие диспетчеров СО в переключениях: он отработал по программе и дальше делайте то, что нужно для работы. А раз минимизируют - значит ускоряют процесс вывода. Например ВЛ 500 кВ могут выводить полдня. Я один раз выключатель 500 кВ вводил с автоматикой весь вечер и всю ночь.

Ничего, несколько аварий и вся эта инициатива со еэс превратится в прах, наедятся и откажутся.

15

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Bogatikov писал(а):
2018-11-13 14:53:04

Ничего, несколько аварий и вся эта инициатива со еэс превратится в прах, наедятся и откажутся.

Не исключаю. Но этим будут пользоваться наверное и ЦУСы.

16 (2018-11-13 15:08:24 отредактировано Bogatikov)

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Они очень быстро отвалятся. Фигня это всё не интересная.

17

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

На моей памяти я не видел ни одного объекта, где реально применяется телеуправление (не дистанционное управление, авторы статьи неправильно написали) даже свои собственным персоналом ЦУС. Сама ФСК этого до поры до времени боялась. Что в этом плохого, кроме боязни "накосорезить"? А для косорезов есть блокировка асушная, электрическая и механическая.

18

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

А вот мы и посмотрим. История рассудит.

19

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Видел ТЗ на закупку этого дела, не помню кто уже выиграл, но ТЗ было технически интересным. Посмотрим на опыт эксплуатации. Кстати ТЗ может посмотреть любой желающий на закупках.гов.

20 (2018-11-13 21:45:26 отредактировано Lekarь)

Re: В Кубанской энергосистеме введена автоматизированная система ТУ.

Bogatikov писал(а):
2018-11-13 15:49:38

А вот мы и посмотрим. История рассудит.

Уже рассудила. Я с Вами согласен во многом.  Телеуправление имеет ограниченное применение. Очень ограниченное. Не только у вас его внедряли. Его много где внедряли, и наработки были хорошие. У нас его внедряли во времена, когда графики отключений массово пытались вводить. До графиков даже на ГЭС включали генераторные выключатели по ТУ, пока блочные трансформаторы не раздербанили все, после чего их пришлось менять. Ведь на тихоходных гидрогенераторах допускалась самосинхронизация )))
Аварии будут но не стой стороны откуда их ждут)) Вы цены посмотрите на подстанцию с АСУ по сравнению с ПС безАСУ))) Другими словами электрические сети не производят никакого продукта, а из этого следует если за транспорт например сети заработали 1 ярд, то его можно потратить либо на АСУ ТП подстанции средней мощности примерно класса напряжения 220 кВ, со множеством выключателей либо на приведение в порядок сетей низкого напряжения на очень приличнеой территории, где еще есть рубильники и много железного хлама. Тратят на АСУ ТП единичной подстанции - а аварии происходят в сетях, на которые денег пожалели и никакие генераторы и дизели не спасут от этого.
Когда фильмы смотрю про довольно таки небедно живущих капиталистов - в них монтеры приходят на переключения или релейщики.

Здравого смысла не найти в том, чтобы сначала отключить за тысячу верст линейный разъединитель по ТУ, а потом прислать человека на объект, чтобы он снял с него оперативный ток и вывесил плакаты. )) 
Ради интереса прикинул, сколько будет окупаться АСУ ТП на двух трансформаторной подстанции, стоимостью под ярд, при зарплате ДЭМ 50 р/мес чистыми и пятью ДЭМами в комплекте - у меня получилось - два с половиной века)))
Но надо сказать, что есть производства, где имеется автоматизация в большом объеме и там подход несколько иной по структуре оперативного управления. То что мне встречалось - электромонтеров просто нет. Есть инженер смены, который управляет большим количеством оборудования. Он  - ответственный за всё в энергетике производства - сотни линий и десятки подстанций.