21 Ответ от ПАУтина (2019-01-06 06:56:04 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,322
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Windtalker315 писал(а): ↑
2019-01-05 10:23:48

Очередная утка по пекински.
О каких 12 ГВт идет речь ?
Окститесь !
Как стыковать такого монстра с  обычной сетью ?
покажите мне узел сети в любой современной энергосистеме  из которого можно без последствий отобрать  12 гигаватт, да даже и 6 ГВт не отберете !

Действительно, что странное творится, всё чудесатие и чудесатие, может написать подробнее 12 ГВт - это 12 000 МВт, ту драйв мэд...
Натуральная мощность по Александрову Г.Н. для 1150 кВ - 10600 МВт (линия без потерь).
или запросу через инт-нет: для 1150 кВ, ток 8∙300…8∙500 А, натуральная мощность 5200 МВт, но при плотн. тока 1,1 - 4000…6000 МВт, предельная длина ВЛ для КПД 0,9 - 3000 км. Четверть 1500 км, а эта ВЛ по длине не то не сё... И как там на ней борются с перенапряжениями, особенно на средине ВЛ?! там же напряжение даже при загрузке ВЛ "пучить" будет минимум на 50...60 %!
А сама процедура включения такой ВЛ???
Выходит это может быть только ЛПТ, (включил запертую и наращиваешь мощность, постепенно не раскачивая ЭС).
но с мощность у меня тоже в голове не укладывается, что бы её собрать и раздать сколько и какой мощности должны быть ТР?! Какой мощности должны быть "кондюки" у преобразователей, их суммарные габариты.
На ВПТ Хайхэ 500 кВ с мощностью ВЛ пер.тока всего 840..860 МВт, там на ПС выглядит всё, можно сказать, миниатюрно, а на тех как...

22 Ответ от Lekarь (2019-01-06 08:03:54 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,578
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

ПАУтина писал(а): ↑
2019-01-06 06:32:21

Действительно, что странное творится, всё чудесатие и чудесатие, может написать подробнее 12 ГВт - это 12 000 МВт, ту драйв мэд...
Натуральная мощность по Александрову Г.Н. для 1150 кВ - 10600 МВт (линия без потерь).
или запросу через инт-нет: для 1150 кВ, ток 8∙300…8∙500 А, натуральная мощность 5200 МВт, но при плотн. тока 1,1 - 4000…6000 МВт, предельная длина ВЛ для КПД 0,9 - 3000 км. Четверть 1500 км, а эта ВЛ по длине не то не сё... И как там на ней борются с перенапряжениями, особенно на средине ВЛ?! там же напряжение даже при загрузке ВЛ "пучить" будет минимум на 50...60 %!
А сама процедура включения такой ВЛ???
Выходит это может быть только ЛПТ, (включил запертую и наращиваешь мощность, постепенно не раскачивая ЭС).
но с мощность у меня тоже в голове не укладывается, что бы её собрать и раздать сколько и какой мощности должны быть ТР?! Какой мощности должны быть "кондюки" у преобразователей, их суммарные габариты.
На ВПТ Хайхэ 500 кВ с мощностью ВЛ пер.тока всего 840..860 МВт, там на ПС выглядит всё, можно сказать, миниатюрно, а на тех как...

Для нас скоро чистый двор чудом будет. Китайцев учат наши профессора и инженеры в американских университетах. Наши же справочные данные говорят, что на напряжении 1150 кВ предел по нагреву 11000 МВт (http://wikiredia.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D … 1%82%D1%8C). Можно предположить, что еще 1000 МВт китайцы вытянули за счет применения спецпроводов. В Ваших же краях насколько я проинформирован, спецпровода протянуты на многих переходах через реки.
Что они будут передавать 12 ГВт тоже не исключено.
Другое дело, что мы дремучими стали. В каникулы наблюдал картину, как от электростанции , установленной мощностью 150 МВт отходят ВОСЕМЬ ЛЭП 110 кВ. Да еще идут под реконструкцию. Это по нашему, это конечно не чудо. Всем от такого "не чуда" хорошо. РДУ дополнительные линии в управлении и ведении имеет, штат режимщиков для составления планов ремонтов, РСК имеет дополнительные условные единицы. Только потребители хватаются за голову с вопросом, за что повысили очередные тарифы?  А сколько таких "не чудес" в любом регионе? Ревизию год будешь делать. Все кто это темные дела знал  - всех зачистили, что в РДУ, что в РСК, еще раньше. А сейчас пальцем на Китай показываем, что врут они все.

23 Ответ от stoyan (2019-01-06 10:40:36 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Топикстартер, определитесь пожалийста о чем речь (а то очередное соскакивание от „сенсации к сенсации"):
О китайских ЛЭП постянного тока (которых так и не видели по ссылке);
О немецких чудесах в строительстве опор или,
О натуральной мощности? Кстати какое она отношения имеет к ЛЭП ПТ?

ПАУтина писал(а): ↑
2019-01-06 06:32:21

чудесатие и чудесатие, может написать подробнее 12 ГВт - это 12 000 МВт

Тут странно, что это означает примерно 11000 А на полюс. Не то что невозможно, но...

24 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,101
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Windtalker315 писал(а): ↑
2019-01-05 10:23:48

Очередная утка по пекински

Поиск в гугле по словам "Changji-to-Guquan project":

1. https://www.tdworld.com/overhead-transm … ross-china
"The 1,100-kV direct-current Changji-to-Guquan project stretches 3,293 km (2,046 miles), the nation’s biggest electricity distributor said in a statement Wednesday. "
(фото)

2. https://www.researchgate.net/publicatio … _to_Guquan
Insulation Coordination Scheme for ±1 100 kV UHVDC Project from Changji to Guquan

    April 2018Gaodianya Jishu/High Voltage Engineering 44(4):1343-1350

    DOI: 10.13336/j.1003-6520.hve.20180329038
(статья)

3. http://english.scio.gov.cn/chinaproject … 439237.htm
The ±1100 kv Changji-Guquan transmission link will set a world record in terms of voltage level, transmission capacity and distance
(фото)

4. https://www.untvweb.com/news/worlds-hig … operation/
The world’s first ±1100-kv UHVDC (ultra high voltage direct current) transmission line was put into operation on Monday

5. http://www.gate-of-china.com/article/20 … rough.html
It is understood that the construction of the ±1100 kV UHV DC transmission line from Changji to Guquan is one of the 12 key transmission line channels of the National Air Pollution Prevention and Control Action Plan

6. https://www.modernpowersystems.com/feat … a-4991040/
Major components from ABB will enable the world’s first 1100 kV UHVDC power link to be built. It will run 3400 km from Changji in the country’s remote northwest to Xuancheng, near Hangzhou, in the heavily populated eastern coastal area
(фото)

7. https://www.youtube.com/watch?v=ycf5Xbn3838
(видео)

8. https://hvdcnewschina.blogspot.com/2017 … ssion.html
Construction begins in the World's longest power transmission project, the ±1100KV Changji-Guquan UHVDC
(фото)

9. http://www.speg.hk/en/article/53.html
Wuxi Sun.King Power Capacitor Co., Ltd. — a subsidiary of the Sun.King Group , had won the bid of "Changji-Guquan" ±1100kv HVDC Project. On Jun. 26, 2017, the filter capacitor of Changji converter station project of “±1100kV Changji to Guquan HVDC transmission project” started shipment officially.
(фото)

25 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Lekarь писал(а): ↑
2019-01-05 15:20:19

Натуральная мощность наверное не особо задумывается где она передается в Германии или в России

Lekarь писал(а): ↑
2019-01-05 15:42:33

Смотря какая длина линии.

Такая мощность называется натуральной мощностью. Она определяется только погонными индуктивностью и ёмкостью и не зависит от длины линии. (из вашей ссылки) в пост 22.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Пользователь (2019-01-06 10:53:36 отредактировано Пользователь)

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,101
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

stoyan писал(а): ↑
2019-01-06 10:37:36

11000 А на полюс. Не то что невозможно, но...

6 линий по 6 поводов в линии =
303 А на 1 провод

27 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 10:43:44

Поиск в гугле по словам "Changji-to-Guquan project":

Спасибо...
Реальные фото опор и оборудования. Но оказывается +/– 1100 кВ, значит действительная нагрузка порядка 5000 А. Выглядит вполне прилично.

Добавлено: 06-01-2019 11:09:02

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 10:51:39

6 линий по 6 поводов в линии =
303 А на 1 провод

По какой ссылке 6 линий, я видел две.

28 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,101
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

stoyan писал(а): ↑
2019-01-06 11:09:02

По какой ссылке 6 линий, я видел две.

Я увидел две опоры - по 3 провода, расщепленные на 6 = итого 36 проводников

"It is understood that the construction of the ±1100 kV UHV DC transmission line from Changji to Guquan is one of the 12 key transmission line channels of the National Air Pollution Prevention and Control Action Plan"

"Понятно, что строительство линии электропередачи постоянного тока ± 1100 кВ от Чанцзи до Гуцюаня является одним из 12 ключевых каналов линии передачи Национального плана действий по предотвращению и контролю загрязнения воздуха."

29 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 11:13:03

Я увидел две опоры - по 3 провода, расщепленные на 6 = итого 36 проводников

Я видел Т-образные опоры для двух составных проводов/ полюсов. Третий провод он к чему? Может молниезащита или если близко к преобразовательной подстанции это провод заземльющей ветки?
Расщепление - оно понятно, судя по видео будет восемь проводов на полюс. Но я даже не уверен, что будет две линии. Даже если одна 5000 А на одном полюсе прилично. Самое главно стало понятно что передача +/– 1100 кВ (или 2200 кВ) что действительно уникально.

30 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

stoyan писал(а): ↑
2019-01-06 11:26:45

Самое главно стало понятно что передача +/– 1100 кВ (или 2200 кВ)

откуда стало понятно?1100 кВ разве это не между полюсами?
Пример ЛЭП Экибастуз-Центр 1500 кВ,между  полюсом и землей — 750 кВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

scorp писал(а): ↑
2019-01-06 11:40:57

откуда стало понятно?

Оттуда

scorp писал(а): ↑
2019-01-06 11:40:57

ЛЭП Экибастуз-Центр 1500 кВ,между  полюсом и землей — 750 кВ

Если +/–1100 кВ, то полюс-земля 1100 кВ, а полюс-полюс 2200 кВ.

32 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

stoyan писал(а): ↑
2019-01-06 11:51:56

Если +/–1100 кВ

возможно,это как +/- 12 Вольт

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

scorp писал(а): ↑
2019-01-06 12:01:05

возможно,это как +/- 12 Вольт

Возможно, но ведь знали что ЛЭП 1500 кВ и ЛЭП +/–750 кВ одно и то же.
Может я что то недопонял, может конечно китайские ссылки немножко фейковые, но в #24, по ссылке 6 показанное оборудование АББ на 1100 кВ и позиционируется оно как полюс-земля.

34 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

по логике 1100 кВ полюс-земля,а для пиара могли бы и 2200 кВ написать

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

35 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,578
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

stoyan писал(а): ↑
2019-01-06 10:48:29

Такая мощность называется натуральной мощностью. Она определяется только погонными индуктивностью и ёмкостью и не зависит от длины линии. (из вашей ссылки) в пост 22.

тогда объясните, что означает слово "погонная индуктивность" и "погонная емкость" и как они не зависят от длины или еще чего-то???

Добавлено: 2019-01-06 14:26:07

stoyan писал(а): ↑
2019-01-06 10:37:36

Топикстартер, определитесь пожалийста о чем речь (а то очередное соскакивание от „сенсации к сенсации"):
О китайских ЛЭП постянного тока (которых так и не видели по ссылке);
О немецких чудесах в строительстве опор или,
О натуральной мощности? Кстати какое она отношения имеет к ЛЭП ПТ?

Тут странно, что это означает примерно 11000 А на полюс. Не то что невозможно, но...

Я Вам картинок не обещал))) Вновь странно слышать))) Дал перевод Яндекса и источник статьи. Вы начали там разглядывать картинки и сомневаться))) Может и врет статья, за это не ручаюсь.

Добавлено: 2019-01-06 14:34:43

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 10:43:44

7. https://www.youtube.com/watch?v=ycf5Xbn3838 7.
(видео)

Видео понравилось. В шапке - ушанке лазать по проводам и внизу братва тоже примерно также  одета.

36 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Lekarь писал(а): ↑
2019-01-06 12:26:07

что означает слово "погонная индуктивность" и "погонная емкость"

погонная/удельная - синонимы.Реактивные сопротивления,помимо длины зависят еще от расположения фаз и геометрических параметров

Добавлено: 06-01-2019 12:41:41

Lekarь писал(а): ↑
2019-01-06 12:34:43

В шапке - ушанке лазать по проводам и внизу братва тоже примерно также  одета.

на кой ему на такой высоте каска  ICQ/bk:pardon:

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,578
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

scorp писал(а): ↑
2019-01-06 12:41:41

на кой ему на такой высоте каска  ICQ/bk:pardon:

Если головой ударится об провод или часть конструкции, чтобы сознание не потерял и не истек кровью. Если произойдет повреждение головы на такой высоте - за ним придеться кого-то посылать.

Добавлено: 2019-01-06 15:06:40

scorp писал(а): ↑
2019-01-06 12:41:41

погонная/удельная - синонимы.Реактивные сопротивления,помимо длины зависят еще от расположения фаз и геометрических параметров

Может быть и синонимы, но написано - погонная индуктивность. Конечно данная статья не образец точных наук, но уж коли ссылаются на нее, то возникает вопрос про "погонные" параметры.
Данную ссылку я привел из-за наличия в конце статьи таблицы параметров по токовой загрузке, в стандартах копаться не хотелось.

Добавлено: 2019-01-06 16:54:23

ПАУтина писал(а): ↑
2019-01-06 06:32:21

Действительно, что странное творится, всё чудесатие и чудесатие, может написать подробнее 12 ГВт - это 12 000 МВт, ту драйв мэд...
Натуральная мощность по Александрову Г.Н. для 1150 кВ - 10600 МВт (линия без потерь).
или запросу через инт-нет: для 1150 кВ, ток 8∙300…8∙500 А, натуральная мощность 5200 МВт, но при плотн. тока 1,1 - 4000…6000 МВт, предельная длина ВЛ для КПД 0,9 - 3000 км. Четверть 1500 км, а эта ВЛ по длине не то не сё... И как там на ней борются с перенапряжениями, особенно на средине ВЛ?! там же напряжение даже при загрузке ВЛ "пучить" будет минимум на 50...60 %!
А сама процедура включения такой ВЛ???
...

А что скажете, если бы переменный ток и УПК была встроена в линию? У нас ведь на передаче Москва -Куйбышев были не плохие показатели при использовании УПК. Проблемы с конденсаторами были, но в целом продольная компенсация свои задачи выполняла. Да и в учебниках есть опыт по-моему четверть волновой линии Москва-Средняя Волга- Урал. Натурные испытания проводили, т.е. несколько тысяч километров ставили под напряжение.

38 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,101
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

scorp писал(а): ↑
2019-01-06 12:01:05

возможно,это как +/- 12 Вольт

Я понял так:
по одной опоре (линии) - +1100кВ - 3 провода с ращеплением на 6
по другой - -1100кВ - 3 провода с ращеплением на 6

при симметрии - по земле не течет

Добавлено: 2019-01-06 17:02:56

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 10:51:39

6 линий по 6 поводов в линии =
303 А на 1 провод

При
1. 12 ГВт
2. 1100кВ
3. 3293км
--
4. Пусть потери 10% =1,2ГВт
- 1,2/3293=364,4КВт / на 1 км
- 10,1 КВт / км - на один провод
- при токе 303А - получим сопротивление R(Ом/км)=10100/(303^2)=10100/91809=0,11 Ом/км

Активное сопротивление провода АС 185/29 равно 0,1591 Ом/км. Данные взяты из ГОСТ 839-80

как то так
----------------
вот интересно: перегрева провода не будет?

39 Ответ от stoyan (2019-01-06 17:20:32 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 16:02:56

по одной опоре (линии) - +1100кВ - 3 провода с ращеплением на 6
по другой - -1100кВ - 3 провода с ращеплением на 6

Основное экономическое преимуществи передачи постоянного тока (кроме всех технических) - это дешевая ЛЭП (одна линия с двумя проводами, соответствено опоры облегченного типа), что практически компенсирует дороговизна преобразовательных подстанций. Так что строить линии с двумя системами опор и множество проводов както на смотрится.
В ссылках 4 и 7 отчетливо видны Т-опоры для двух составных проводов.
В ссылке 8 по моему показана приемная преобразовательная подстанция и прилежащая сеть переменного тока.
Правда где то встречал, что применяют и трехполюсные передачи постоянного тока (преобразованные передачи переменного тока). Третий полюс используется для попеременного подключения то к (+) то (–) для разгрузки другой цепи, или для замены одного из полюсов при устойчивом повреждении другого.

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 16:02:56

при симметрии - по земле не течет

При выпрямлении и инвертировании не все гарминики сглаживаются линейными реакторами и там в земле течет многое. Поэтому и системы заземления вблизи подстанций достаточно сложные. Тянут провод(а) на опорах километрами и заземляют.

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 16:02:56

Пусть потери 10% =1,2ГВт

По моим расчетам потери будут примерно 12 МВт.

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 16:02:56

провода АС 185/29

Там врятли используется сечение меньше АС400 (даже АС500, а то и больше).

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 16:02:56

при токе 303А

Сомневаюсь что токовая нагрузка на одном проводе будет меньше 600-700 А.

Пользователь писал(а): ↑
2019-01-06 16:02:56

вот интересно: перегрева провода не будет?

Продолжительно допустимый ток для АС185 - 510 А (при соответствующих условиях).

Добавлено: 06-01-2019 17:26:03

Lekarь писал(а): ↑
2019-01-06 14:54:23

А что скажете, если бы переменный ток и УПК была встроена в линию?

Давно доказано, передачи на постоянном токе экономически всегда выгоднее если нет промеждучочных отборов мощности, как в случае. Да и при этих мощностях ставить УПК соответствующей мощности, да и где - по середине. Да и въобще передача мощности на переменном токе на таких расстояниях невозможна.

40 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,578
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

stoyan писал(а): ↑
2019-01-06 17:26:03

Там врятли используется сечение меньше АС400 (даже АС500, а то и больше).

что-то мне кажется, что АС там и в помине нет. Скорее всего спецпровода из комозитов из z- образных составляющих. У них параметры могут значительно превышать АСовские.
В Сибири или на Дальнем Востоке на переходах через реки высота опор со 100 метров уменьшалась до 60 метров при увеличении или той же пропускной способности. И не думаю, Т-образные опоры дают большие преимущества. Прикиньте, какой у них должен быть фундамент.