41

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Я помню (еще с универа, вроде), что существует вариант переделки трехфазной ВЛ под постоянный ток, при котором проводов все так же 3, но они задействованы как-то по-хитрому (что-то типа на одном +550 кВ, на другом -550 кВ, на третьем ноль, но точно не помню).
Смысл так делать, наверное, есть, если планируется возможность перевода линии под переменный ток (примерно как 1150 кВ перевели под 500 кВ).

42

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Lekarь писал(а):
2019-01-06 17:33:41

спецпровода из комозитов из z- образных составляющих

Очень сомневаюсь - такое используется только вынуждено, а параматры хуже - большое R. Простой АС очень даже на месте...

43

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Lekarь пишет: что-то мне кажется, что АС там и в помине нет. Скорее всего спецпровода из комозитов из z- образных составляющих.
Там провода типа АС, но специфические: сечение стального провода гораздо меньше, чем на переменном токе из-за отсутствия поверхностного эффекта.

Добавлено: 2019-01-06 20:32:12

retriever писал(а):
2019-01-06 17:46:39

Я помню (еще с универа, вроде), что существует вариант переделки трехфазной ВЛ под постоянный ток, при котором проводов все так же 3, но они задействованы как-то по-хитрому (что-то типа на одном +550 кВ, на другом -550 кВ, на третьем ноль, но точно не помню).
Смысл так делать, наверное, есть, если планируется возможность перевода линии под переменный ток (примерно как 1150 кВ перевели под 500 кВ).

Если смотреть на снимок Т- образной опоры, то можно увидеть, вроде- бы третью фазу наверху опоры. На самом деле это один из грозотросов. Фактически из-за за симметрии, их два. Скорее всего каждой из них расщеплен. Все 4 нитки грозотросов изолированы друг от друга и от "земли", защищены разрядниками. Используются для связи и, возможно, для передачи сигналов РЗА и ПА. Это кроме основной их функции - защиты отгрозовых перенапряжений.

44

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

scherenkov писал(а):
2019-01-06 18:32:12

Там провода типа АС, но специфические: сечение стального провода гораздо меньше, чем на переменном токе

Совершенно верно - тип провода АСО (алюминий, сталь облегченная), ну примерно так...

45

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

stoyan писал(а):
2019-01-06 17:53:42

Очень сомневаюсь - такое используется только вынуждено, а параматры хуже - большое R. Простой АС очень даже на месте...

Рассказываете нам про Германские высоковольтные передачи, тогда хотя бы посмотрите, какие провода на них используются уже не одно десятилетие, думаю, что китайцы не исключение в применении технологий (для них уже давно не передовых):

Post's attachments

123.jpg 196.82 Кб, 2 скачиваний с 2019-01-06 

Провод.pdf 284.89 Кб, 33 скачиваний с 2019-01-06 

Провода.jpg 58.87 Кб, 2 скачиваний с 2019-01-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Пользователь писал(а):
2019-01-06 10:43:44

Поиск в гугле по словам "Changji-to-Guquan project":

Действительно, UHV DC - ЛПТ, тогда с передачей такой мощности без особых проблем.
Даже если и 2 ВЛ,  но проводов то 6,  то есть 2 полюса по 3 провода (каждый из которых расщеплён вроде на 6, если даже это типа АСТ-185 с 840 А ДДТН, то получим на провод 5000 А, а для всей линии-связи 15000 А на полюс, больше чем достаточно) ну так распределили по механической нагрузке на опоры (если только провод с током на много тяжелее чем провод без тока, тогда опоры перекосит (шутка)), такое решение технологично с точки зрения проектирования и строительства - опоры очевидно стандартизованы и на них может строятся ВЛ переменного тока 500 кВ (для постоянно их изоляция выдержит 1200 кВ, а то и больше).

предположение, если и сказали, что 12 ГВт, но это еще не значит, что столько и будут передавать...
и ещё, тот кто работал с чиновцами, тот прекрасно знает как они представляют и предоставляют информацию и не удивлюсь если цифры, которые они приводят даже официально, не соответствуют действительности...

47 (2019-01-07 04:39:08 отредактировано Andrews28)

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

ПАУтина писал(а):
2019-01-06 06:32:21

На ВПТ Хайхэ 500 кВ с мощностью ВЛ пер.тока
всего 840..860 МВт, там на ПС выглядит всё, можно сказать, миниатюрно, а на тех как...

Верно подмечено, видел эту ВПТ. Компактная, удивляет.
Кстати говоря, китайские хозяева ДВ запросили 750 МВт для этой ВПТ.

48

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Lekarь писал(а):
2019-01-06 23:02:49

Германские высоковольтные передачи, тогда хотя бы посмотрите, какие провода на них используются уже не одно десятилетие

Перед тем как показывать картинки стоит кое что почитать по теме. И цена этих проводов в разы выше и потери. Используются они по принуждению, когда надо менять провод из за возросшей нагрузки, а опор по какким то причинам невозможно поменять.

Lekarь писал(а):
2019-01-06 23:02:49

что китайцы не исключение в применении технологий

Китайцев не надо недооценивать.

49 (2019-01-07 15:10:17 отредактировано Lekarь)

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

stoyan писал(а):
2019-01-07 08:58:37

Перед тем как показывать картинки стоит кое что почитать по теме. И цена этих проводов в разы выше и потери. Используются они по принуждению, когда надо менять провод из за возросшей нагрузки, а опор по какким то причинам невозможно поменять. .

Конечно почитайте. Для этого Вам и показал. Насчет разов в стоимости - всё зависит от объемов выпуска продукции. По принуждению наверное вы нашу страну имеете ввиду. Судя по вашей реакции смотрю Вам понравилось. Могу поискать еще материал, мне по ним начитывали лекции.
Про недооценку китайцев не понял, что вы имели ввиду.

Добавлено: 2019-01-07 16:57:21

Вот пожалуйста читайте, изучайте) Обратите внимание на то, сколько лет новые провода эксплуатируются в других странах.
В статье "Повышение пропускной способности" приведены цены. Шестикратное превышение цены (по сравнению с стале-алюминиевыми), но провода типа СИП тоже не дешевы по сравнению с голым Al, однако в городах миллионниках к жилым домам большинство старается подвести СИП, а не дешевый Al. Поделюсь мнением некоторых товарищей, которые считают, что если бы системному оператору и некоторым надзорным органам дали доступ в распределительные сети 0,4 кВ , то мы бы и сегодняшнего СИПа не увидели во дворах наших домов и каждое падение веток с деревьев на провода так бы и вызывало гнев власть имущих и написание новых стандартов с какой стороны подходить к линиям и как на них залазить.

Post's attachments

3_Высокотемпературные провода Lumpi-Berndorf.ppsx 520.97 Кб, 9 скачиваний с 2019-01-07 

Neizolirovannie_provoda_Aero-Z.pdf 1.33 Мб, 6 скачиваний с 2019-01-07 

Повышение пропускной способности ЛЭП.pdf 200.55 Кб, 9 скачиваний с 2019-01-07 

Сравнение АС-400 с композитным.doc 331 Кб, 9 скачиваний с 2019-01-07 

Таблица хар-к выс.-темпер.провод..pdf 83.31 Кб, 9 скачиваний с 2019-01-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

50

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

China 1100kv DC
http://rzia.ru/uploads/images/929/66aeafd1990ec1326fe06c0123263391.png http://rzia.ru/uploads/images/929/66aeafd1990ec1326fe06c0123263391.png http://rzia.ru/uploads/images/929/6d8882db587e7bd326744273cde4445f.png http://rzia.ru/uploads/images/929/6d8882db587e7bd326744273cde4445f.png

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

51 (2019-01-08 08:03:19 отредактировано ПАУтина)

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Andrews28 писал(а):
2019-01-07 04:37:46

Кстати говоря, китайские хозяева ДВ запросили 750 МВт для этой ВПТ.

По СВМ - то ли 848 МВт ... то ли 863 МВт.
было время и была на х.х., потом по нарастающей с 250 ... 400, а на сколько мне известно, сейчас на более 650 МВт.

Была уже авария. Что-то там с преобразователем случилось сделал сброс мощности,  так по отключались генераторы на ЗГЭС и БГЭС, но ЭС устояла. Может чиновцам причина и была ясна, но дело не в этом, а просто и тупо в факте - ни кто не ждал такой  подлянки, ФОЛ естественно не работал, УФСМ отработало нормально, но с задержкой.... ах если бы был сигнал о повреждении ВПТ...

А если преобразователь этой ЛПТ резко выйдет на ноль или на 1/2, что будет ...

Вопрос: что имеется в виду в фразе "китайские хозяева ДВ"?

52 (2019-01-08 10:54:53 отредактировано stoyan)

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Lekarь писал(а):
2019-01-07 14:57:21

Про недооценку китайцев не понял, что вы имели ввиду

Они умеют обосновывать свои проекты экономически, поэтому в новых проектах они не применяют нечто что имеет:

Lekarь писал(а):
2019-01-07 14:57:21

Шестикратное превышение цены (по сравнению с стале-алюминиевыми)

да и еще повышенные потери.

Lekarь писал(а):
2019-01-07 14:57:21

сколько лет новые провода эксплуатируются в других странах

но тем не менее показанный вами "шедевр инженерии" в пост 14 построен из простых АС (скорее АСО) с расщеплением фаз.

stoyan писал(а):
2019-01-07 08:58:37

Перед тем как показывать картинки стоит кое что почитать по теме

Lekarь писал(а):
2019-01-07 14:57:21

Конечно почитайте. Для этого Вам и показал

Это вам почитать при этом не рекламных брошур, а нечто более серьезное.

Lekarь писал(а):
2019-01-07 14:57:21

провода типа СИП тоже не дешевы по сравнению с голым Al

Это что - новый поворот иль очередное вывертование (червертое в этом топике) из темы.

53 (2019-01-08 11:04:35 отредактировано Lekarь)

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

stoyan писал(а):
2019-01-08 10:50:42

Они умеют обосновывать свои проекты экономически, поэтому в новых проектах они не применяют нечто что имеет:

да и еще повышенные потери.

но тем не менее показанный вами "шедевр инженерии" в пост 14 построен из простых АС (скорее АСО) с расщеплением фаз.


Это вам почитать при этом не рекламных брошур, а нечто более серьезное.

Это что - новый поворот иль очередное вывертование (червертое в этом топике) из темы.

Загрузите, если не трудно. Почитаю. Также если не составит труда, то хотя бы рекламными материалами поделитесь, где в Германии по 200 МВт на 110 кВ передают, про погонную индуктивность, погонную емкость, и про потери, и про то что используется АС на китайской ВЛ.
А то, вы много критикуете, но не похоже, чтобы вы разбирались в проводах.
Да, про СИП новый поворот, на который Вам нечего сказать. Пока нечего.)))

54

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Lekarь писал(а):
2019-01-08 11:01:27

не похоже, чтобы вы разбирались в проводах.

думаю разбирается,что характерно для релейщиков,занимающихся проектированием и расчетами

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

55

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

scorp писал(а):
2019-01-08 11:42:01

думаю разбирается,что характерно для релейщиков,занимающихся проектированием и расчетами

Хорошо, если так))) Для меня "разбирается" и "занимается" давно уже не синонимы. Как пример, некоторые из проводов, которые приводил выше - я сам пару-тройку лет назад напросился смонтировать, но это совсем не значит, что я в них разбираюсь.
Для меня показатель работы этих разбирающихся товарищей заключается в том, что вся страна субсидирует проекты Дальнего Востока и Крыма в части электроэнергетики. При этом кивают,  такие как этот товарищ на экономически необоснованные китайские проекты, а наши власти нанимают китайцев строить ТЭЦ в центре страны, приглашают в проекты высокоскоростной жд и прочее. Также наши крупные энергокомпании стали даже трансформаторы покупать из Китая. Сложно сказать, как они будут эксплуатироваться, но проходя мимо них - внешний их облик намного превосходит качество аналогичных наших.
Может мне не везло, но за последние десять лет, я не встречал от этих разбирающихся товарищей ни одного проекта линии, чтобы была обоснованная загрузка и обоснованный выбор провода. Подгоняют под ответ - это сплошь и рядом, а вот, чтобы максимальное число часов использования в году тупиковая линия имела номинальную загрузку - такого не встречал, не через год после ввода линии в эксплуатацию. не через десять, хотя расчет делается на пять лет. Про транзиты молчу в тряпочку.

56

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Lekarь писал(а):
2019-01-08 12:58:38

наши крупные энергокомпании стали даже трансформаторы покупать из Китая. Сложно сказать, как они будут эксплуатироваться, но проходя мимо них - внешний их облик намного превосходит качество аналогичных наших.

Не удивительно,ЗТЗ видимо "ВСЁ",а а/тр-ры московского завода,не дай бог

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

57 (2019-01-08 14:57:23 отредактировано ПАУтина)

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Lekarь писал(а):
2019-01-08 12:58:38

вся страна субсидирует проекты Дальнего Востока

Пожалуйста!!! Назовите объекты электроэнергетики в ЭС ДВ сданные в 2014... 2018 г.г. ну так, что бы не быть голословным... и что бы все видели как от ДВ пострадала матушка Россия ...

и так, для примера, в Крыму сдают две станции с общей мощностью 470 + 470 при нагрузке 2016 г. в зимний максимум 800 МВт, так надо было наверно дизелки-кирогазки оставить и не хай свои кондишены питают..., а в это время на материке  ввели блок на Ростовской АЭС - 1200 МВт. А сколько ВЛ "обрезалось" от ЭС Украины и уже безвозвратно, т.к. были на 220 кВ, а их перевели под "самостийное" напряжение 150 кВ...

По поводу чиновских разработок и обоснования. Есть такая канадская фирма PONOVO выпускает шкафы RTDS (PS-CAD) для моделирования переходных процессов ЭЭС. Основные производственные мощности этих современных шкафов как раз сосредоточены в Китае и на сегодня получается у них самая мощная и современнейшая база для моделирования. Наверняка они эту ЛПТ обкатали и вдоль и поперёк и на модели всей ЭС Китая.

По поводу пропускной способности проводов. Не понял, что обсуждается то - провода, ну понятно современные термостойкие не "проседают", но реактивные потери то остаются теми же, а при такой длине для АС проку нет от этой термостойкости, а зарядная мощность ВЛ она хоть для АС, хоть для DC ещё та проблема..., а между тем если возьмём просто АС-185/29 с ДДТН 510А (это для АС, для DC будет больше, т.к. нет скинэффекта) и получим для двух ВЛ 510*6*3 = 9180 А, как бы может хватить если взять АДТН 9180*1,2 = 11016, так что можно не гадать термостойкие стоят или нет...

ну и коль всё одно пошёл обмен данными, то отдаю то что есть...

Post's attachments

ACCR.pdf 1.37 Мб, 6 скачиваний с 2019-01-08 

АСП.rar 310.54 Кб, 4 скачиваний с 2019-01-08 

АСПТ.rar 17.47 Мб, 4 скачиваний с 2019-01-08 

Презентация_ООО ЭнергоКомплект.pdf 3.71 Мб, 7 скачиваний с 2019-01-08 

провод_ACКУ 150.34.pdf 6.67 Мб, 4 скачиваний с 2019-01-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

58 (2019-01-08 21:00:05 отредактировано Lekarь)

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

ПАУтина писал(а):
2019-01-08 14:35:21

Пожалуйста!!! Назовите объекты электроэнергетики в ЭС ДВ сданные в 2014... 2018 г.г. ну так, что бы не быть голословным... и что бы все видели как от ДВ пострадала матушка Россия ...

Пожалуйста. На эту тему со мной можно долго разговаривать. Начнем с этого : Якутская ГРЭС-2, Сахалинская ГРЭС-2, Благовещенская ТЭЦ и ТЭЦ в Хабаровском крае. На все эти станции из бюджета было веделено порядка 50 ярдов. Из бюджета, а не из прибыли акционеров! Бюджет это значит деньги и мои и Ваши, если вы платите налоги.
Тот же космодром Восточный, та же Бурейская ГЭС с КРУЭ 500 кВ! Куда на ДВ нужна КРУЭ, да еще, которые не производятся в стране? А вообще я бы начал не с ДВ , а с Сибири с СШ ГЭС. Только не надо передергивать, что все названные и неназванные объекты, например типа линий в Сковородино, не нужны. Что-то нужно, что-то нет, но цена построенного слишком высока, в части страны где уменьшается население потому что кроме электростанций там почти ничего нет. Только сегодня мне в очередной раз поведали историю, про независимые каналы связи на тех самых линиях в Сковородино, когда в первоначальной хотелке, эти каналы связи стоили соизмеримо со строительством самих линий.
Про Крымские турбины это отдельная песня. Сколько у них парковый ресурс до полной замены газовой части турбин, т.е. когда надо будет приобрести новые турбины?
И когда Вы говорите "пострадала матушка...." - конечно пострадала, а как иначе - бюджетные деньги это то, что не получили врачи и учителя, не построены новые школы и больницы. Где экономическая выгода от присоединения Южной Якутии к ЕЭС ?
И много Вы лично слышали не за 4 - года , а за 25 последних лет, чтобы наши компании отрапортовали, что построили за свой счет (из своей прибыли) без привлечения бюджетных средств какие-то объекты и теперь благодаря этим объектам жителям России в предстоящем году не будут увеличивать тарифы?

Добавлено: 2019-01-08 22:53:10

ПАУтина писал(а):
2019-01-08 14:35:21

По поводу пропускной способности проводов. Не понял, что обсуждается то - провода, ну понятно современные термостойкие не "проседают", но реактивные потери то остаются теми же, а при такой длине для АС проку нет от этой термостойкости,

Ну как нет? Другие габариты, меньше высота опор, меньше материала уходит на опоры, снимаются ограничения по пересечению ЛЭП автомобильных и железнодорожных магистралей. Меньше высота опор - проще установка на фундаменты. Это что не выгода? Если рассуждать, как Вы, то можно продолжать выпускать ламповые телевизоры и всем говорить, что какая разница - людей то одних и тех же показывают, что по ламповому, что по ЖК.

59 (2019-01-09 03:51:26 отредактировано ПАУтина)

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

Lekarь!

Перестаньте валить всё в кучу!!!
Конкретно указаны года!
КРУЭ 500 кВ БГЭС,  когда было построено - 2005 год или нет?! На Благовещенской  поставили сраный блок всего на 120 МВт - 2014 г., пустили в 2015 г., который должны были ввести ещё 25 лет (1-му в 60 МВт более 45 лет)...    40...50 лет на Сахалине вообще ни хера не делалось, а тут видите ли всех разорили, ещё Паужетской геотермалкой упрекните ... (2002..3 г.г.),
давайте не будете спорить по поводу новых объектов, просто не охота время тратить, проектирую с. 2001 г. и знаю где и когда и какие объекты строились и вводились ...
по поводу ГТУ, для наглядности пример: Новоуренгойская ГРЭС 160х3 МВт, чьи турбины и когда были введены, а?

По поводу габаритов ВЛ с новыми проводами, что ж выходит по вашему допустимые расстояния можно делать меньше? Нет же! и речь идет не о "новеньких коротышах" - 110 кВ - 100 км или 220 кВ - 300 км, а об уникальной ВЛ более 3000 км.
Если где-то и нужно будет ставить повышенные опоры ну и что, оно всегда так было и будет, например для 6...10 кВ через ЖД ставятся аж опоры на 35 кВ.
Смею напомнить, "закон конденсатора": чем меньше расстояние между пластинами тем больше ёмкость (причём зависимость в квадрате). Поэтому, на чём-то выиграл, а на чём-то проиграл. Кроме того, так как провода в фазах расщеплённые, то диаметры самих проводов практически не влияют на реактивные параметры ВЛ. Для проводов от АС 150 .... АС 300 радиус меняется практически в 1,5 (47%) раза, а вот при расщеплении на 6, эквивалент меняется не более чем на 6,5% (это если радиус расщепления 65 см).

60

Re: ЛЭП 1100 кВ в Китае

ПАУтина писал(а):
2019-01-09 02:42:46

Lekarь!

Перестаньте валить всё в кучу!!!
Конкретно указаны года!
КРУЭ 500 кВ БГЭС,  когда было построено - 2005 год или нет?! На Благовещенской  поставили сраный блок всего на 120 МВт - 2014 г., пустили в 2015 г., который должны были ввести ещё 25 лет (1-му в 60 МВт более 45 лет)...    40...50 лет на Сахалине вообще ни хера не делалось, а тут видите ли всех разорили, ещё Паужетской геотермалкой упрекните ... (2002..3 г.г.),
давайте не будете спорить по поводу новых объектов, просто не охота время тратить, проектирую с. 2001 г. и знаю где и когда и какие объекты строились и вводились ... ).

Не знаю, что и как Вы там проектируете, но субсидирование идет ДВ. Причем тут упрёки? Вы просили, я Вам назвал. Да с КРУЭ ошибся годами, но с 50 ярдами не ошибся.
И точно знаю, что если нет больниц, люди еще терпят, а вот, когда нет школ люди уезжают, какая бы распрекрасная станция рядом не стояла. И грош цена проектам после которых люди из регионов срываются, не важно энергобъект это или что-то другое.

Добавлено: 2019-01-09 08:37:12

ПАУтина писал(а):
2019-01-09 02:42:46

По поводу габаритов ВЛ с новыми проводами, что ж выходит по вашему допустимые расстояния можно делать меньше?

я этого не говорил.))) Сами придумали. Нравится ставить большие опоры - ставьте. Не ровен час, когда и проекты начнут китайцы для нас ваять.