81 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,699
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

Полностью согласен с scherenkov. Надо писать программу, подавать заявку и, оперируя, например разъединителем, создавать помеху, широкополосным осциллографом ее записать,  (на приемном конце тоже), замерить уровень помех и искать "слабый" элемент (ы), исключать  его (их), опять генерировать помеху, итак далее, пока проблема не разрешится. Зачем ждать КЗ и "разваливать" систему?

82 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 361
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а): ↑
2019-03-25 18:11:40

на ETH  есть вывод для организации ВЧ канала и он заземлен ножем.

Разземлите его и будем Вам счастье, он вносит затухание в ваш ВЧ тракт в момент включения.
Речь о ЕТН, который стоит до ВЧЗ.

83 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: два ЕТН на одном узле

RemezV писал(а): ↑
2019-03-25 19:06:52

Разземлите его и будем Вам счастье

это все равно,что разземлить нижнюю обкладку КС

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

84 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

falcon, посмотрите реакцию на включение ВЛ (ступеньку) системы ТНЕ-ВЧЗ-КС (рассогласованный LC-фильтр 3-го порядка) - может в этом проблема?

PS
хотя вряд ли

85 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

RemezV писал(а): ↑
2019-03-25 19:06:52

Разземлите его и будем Вам счастье, он вносит затухание в ваш ВЧ тракт в момент включения.
Речь о ЕТН, который стоит до ВЧЗ.

falcon навел на мысль, что этот конденсатор не лом в землю, а около 1600 Ом.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 361
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

scorp писал(а): ↑
2019-03-25 19:27:49

это все равно,что разземлить нижнюю обкладку КС

Пусть вешает ФП и нагружает их эквивалентами 75-ю Омами.

87 Ответ от shf_05 (2019-03-25 20:58:53 отредактировано shf_05)

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

а вот возможная причина корявости измерений. Режим ХХ выбран. А разрывы функции Z - действие сигнала на частоте.

Post's attachments

Zстранный.png 202.6 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

88 Ответ от RemezV

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 361
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а): ↑
2019-03-25 20:54:09

этот конденсатор не лом в землю, а около 1600 Ом.

Это в установившемся режиме, а при включении шунтирует.

89 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

Sergei писал(а): ↑
2019-03-25 20:31:43

falcon, посмотрите реакцию на включение ВЛ (ступеньку) системы ТНЕ-ВЧЗ-КС (рассогласованный LC-фильтр 3-го порядка) - может в этом проблема?

думаете свободные колебания фильтров на частоте канала?
вот мне не дает покоя срабатывание ДФЗ и всплеск во всех частотах на анкоме в момент включения ВЛ.

Добавлено: 2019-03-25 23:05:12

RemezV писал(а): ↑
2019-03-25 21:00:40

Это в установившемся режиме, а при включении шунтирует.

почему? если искровой промежуток у него закорочен, то что установившийся режим, что переходной в землю включено одно сопротивление,  - ЕТН линейное устройство.

Добавлено: 2019-03-25 23:07:34

Conspirator писал(а): ↑
2019-03-25 18:11:53

Полностью согласен с scherenkov

тоже согласен, но нет такой программы. и не я командир парада. По большому счету = мне больше всех надо...

90 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: два ЕТН на одном узле

Conspirator писал(а): ↑
2019-03-25 18:11:53

Надо писать программу, подавать заявку..

отшиновать ТН,который до ВЗ,и дальше по программе

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

91 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,699
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а): ↑
2019-03-25 21:07:34

но нет такой программы. и не я командир парада.

Так возьмите "командование" на себя, программу всегда сам писал исходя из того, что хочу проверить.... Правда надо иметь в виду, что если что пойдет не так, то и премии можно лишиться....
Назовите линию, можно и в ЦДУ обратиться, если на местах (ОДУ) не хотят "разбираться".

92 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: два ЕТН на одном узле

Conspirator писал(а): ↑
2019-03-26 06:58:01

Правда надо иметь в виду, что если что пойдет не так, то и премии можно лишиться....

это мелочь,всегда готов,но в компании с главнюком

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

93 Ответ от shf_05 (2019-04-11 07:53:33 отредактировано shf_05)

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

del

94 Ответ от l_yuriy (2019-04-03 16:25:28 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: два ЕТН на одном узле

del

95 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,699
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а): ↑
2019-03-26 12:07:52

Как-то раз я позвонил в аппарат ФСК, как оказалось человеку большому.

Как все знакомо.... Как-то позвонил "главному релейщику" Росатома (дали телефон релейщики из СО). Дальше секретарши "не прорвался", еще она меня и отчитала как школьника, что такому "большому" начальнику нельзя просто так звонить и "беспокоить".....

96 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

scorp писал(а): ↑
2019-03-26 05:53:11

отшиновать ТН,который до В

WinTrakt показывает, что в данном случае этот ТН практически не влияет, сравнительные графики: без ЕТН и с ЕТН:
http://rzia.ru/uploads/images/169/43235e9e9135bc5cb55b46fafff184e5.png http://rzia.ru/uploads/images/169/43235e9e9135bc5cb55b46fafff184e5.png

Одновременно этот же WinTrakt показывает, что канал на самых низких частотах (24-26; 26-28) - самый поганый, имеет наибольшее затухание и зверскую неравномерность. (На график группового времени запаздывания этого канала лучше вообще не смотреть, неравномерность до +/-15 миллисекунд).

Прилагаемый файл *.txt - для любопытнх - что входит в модель ВЧ тракта (какие обработки, ФП, провода и т.п.)
... Ну а для тех, кто пожелает вдруг побаловаться с расчетами в WinTrakt, прилагаю файлы *.wtr

Post's attachments

Абстр_ВЛ500_норм.WTR 399.94 Кб, 5 скачиваний с 2019-03-26 

Абстр_ВЛ500_шунтированная_ЕТН_4000пФ.WTR 399.95 Кб, 3 скачиваний с 2019-03-26 

Состав ВЧ тракта.txt 4.11 Кб, 10 скачиваний с 2019-03-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

97 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: два ЕТН на одном узле

falcon писал(а): ↑
2019-03-26 15:28:29

WinTrakt показывает, что в данном случае этот ТН практически не влияет

тоже об этом подумал,ведь ТН этот перед заградителем,а там помимо ТН АТ с заземленными нейтралями.
А ТН1 и ТН2 однотипные,оба Тренч?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

98 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,213
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

А есть возможность, хотя бы качестве эксперимента, перейти на другую частоту?

99 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,699
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

retriever писал(а): ↑
2019-03-26 15:53:24

А есть возможность, хотя бы качестве эксперимента, перейти на другую частоту?

А смысл? Канал нормально работает, когда нет помех. Запасы по затуханию, скорее всего в норме, как и чувствительность приемников, так как наладка канала идет в момент отсутствия переключений.... Аппаратура, может и позволяет немного изменить частоту, но только немного, больно уж линия длинная, сильно частоту не задерешь.....Да и "перестраивать" надо с двух сторон.... Надо с помехой бороться, которая, скорее всего, "прошивает разрядники" и "закорачивает" на время  канал. Ничего лучшего, как перейти на варисторы, у которых при "срабатывании" (пробое) остается достаточное сопротивление, чтобы не "шунтировать" канал" еще не придумано. Главное - с мощностью не ошибиться

100 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: два ЕТН на одном узле

falcon спасибо за работу, вы брали типовые параметры ВЛ? Присоединение на разных концах по разным фазам?
Интересное совпадение,  но затухания почти совпали с реальными цифрами.
scorp ЕТН однотипные. Возможно тот, что за ВЧЗ без опции для ВЧ связи ( без катушки заземлен).

Добавлено: 2019-03-26 18:46:55

retriever писал(а): ↑
2019-03-26 15:53:24

А есть возможность, хотя бы качестве эксперимента, перейти на другую частоту?

Исключено. Все вокруг занято. Двигаться не хотят. У ДФЗ канал лучше остальных.

Вот не пойму почему бы не включиться фаза-фаза. Конечно, может быть рассчет покажет, что смысла нет.