1

Тема: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

Давно собирался разобраться, нельзя ли заменить два РКН и РКС в типовой схеме контроля напряжения и контроля синхронизма на электронное реле РСНФ-12. Есть у кого-нибудь подобный опыт?
Похоже, на линиях, где используются ШОН, реле применить "as is" не получится - у входа Uл слишком большое сопротивление. У меня получилось около 3 кОм (при 30 В  всего около 9 мА). Какой выход вы видите? Включить сопротивление Ом в 200 (0,15 х 200 = 30) в качестве шунта?

2 (2020-12-14 16:07:22 отредактировано doro)

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

Насколько помню, РСНФ-12 имеют функцию РКС+РКН в одном варианте. Второго РКН у него нет.

nkulesh писал(а):
2020-12-14 15:01:29

Похоже, на линиях, где используются ШОН, реле применить "as is" не получится - у входа Uл слишком большое сопротивление. У меня получилось около 3 кОм (при 30 В  всего около 9 мА). Какой выход вы видите? Включить сопротивление Ом в 200 (0,15 х 200 = 30) в качестве шунта?

Сие пытаюсь понять, пока безуспешно. Но главное - для работы с ШОН входное сопротивление - 30 Ом, ток - 0,15 ампер. Далее попробуйте посчитать сопротивление.

3

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

Нет, похоже, это вход напряжения. Я подал 30 В от установки, ток всего 8,8 мА. Понятно, что ШОН (вернее, ТОН) источник тока, но его ток слишком велик для реле.  Регулируемых сопротивлений 200 Ом под рукой нет.  Собственно, опыт покажет, можно ли пренебречь функцией контроля напряжения (место для электронных реле напряжения и тока на панели есть), если контроль синхронизма не будет зависеть (в известных пределах) от неточности, неэквивалентности величин, как это было для электромагнитного РН-55.
  АПВКС (АПВОС) скорее всего удастся повторить. А вот АПВ УС ... ну, посмотрим.

4

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

nkulesh писал(а):
2020-12-14 15:01:29

Похоже, на линиях, где используются ШОН, реле применить "as is" не получится - у входа Uл слишком большое сопротивление. У меня получилось около 3 кОм (при 30 В  всего около 9 мА). Какой выход вы видите? Включить сопротивление Ом в 200 (0,15 х 200 = 30) в качестве шунта?

Переход на электронное реле контроля напряжения или синхронизма безусловно требует установку нагрузочного сопротивления. Это вызвано входным сопротивлением  больше чем у электромеханического реле. Мы делали ОКС на реле Орион-НФ, в качестве отбора напряжения приобрели  ШОН-301С. Первичный ток ШОН 128мА, в целях  снижения выделяемой мощности на добавочных сопротивлениях величину вторичного тока выбрали 75мА. Напряжение на выходе ШОН приняли 60В. Величина дополнительного сопротивления получилась около 820 Ом. Причем выполнили его из 4-х сопротивлений в целях исключения недопустимо высокого напряжения при обрыве сопротивления. Предварительно опробовали работу схемы подачей тока в ШОН, и лишь затем подключили  шкаф в цепь конденсатора связи. Включение реле не изменяло  выходное напряжение  ШОН.

nkulesh писал(а):
2020-12-14 17:02:31

АПВКС (АПВОС) скорее всего удастся повторить. А вот АПВ УС ... ну, посмотрим.

Для выполнения АПВ УС нужен орган контроля скольжения, который отсутствует в этом реле.

5

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

arco писал(а):
2020-12-14 20:58:28

Включение реле не изменяло  выходное напряжение  ШОН.

Наверное, я придираюсь по мелочам, но всё-таки  выходной сигнал ШОН  - это ток, вот эти самые 75 мА или 150 мА.
Новая проблема - реле использует напряжение от ТН шин (Uш) и для питания тоже. Как выполнить АПВОЛ (КОНЛ)? Получается только DL-LB,"отсутствие напряжения на линии при наличии напряжения на шинах" (контакт Л1 "Отсут. Uл" - замыкающий, Х:15 - Х:17), при этом наличие напряжения на шинах контролируется по наличию питания реле. А АПВОШ (КОНШ) получается LL-DB, "наличие напряжения на линии при отсутствии напряжения на шинах, включением последовательно размыкающих  контактов К4 ("Отсут. Uш", Х:3 - Х:5)  и размыкающих контактов К1 ("Uл", Х:11 - Х:13).
К сожалению, из литературы нашёл только заводское описание. Непонятно, зачем контролируется положение выключателя по контакту РПВ. Чтобы контролировать исчезновение напряжения при включенной линии, неисправность отбора?
Скорость изменения угла можно косвенно измерить, как и раньше, по промежутку времени между двумя контрольными точками по углу. До этого не дошёл пока ICQ/ab:)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

nkulesh писал(а):
2020-12-15 10:39:06

К сожалению, из литературы нашёл только заводское описание.

А не поделитесь ли? При написании своей первой книги "Схемы АПВ в электрических сетях: использование емкостного отбора напряжения" из документов под рукой была только заводская этикетка, откуда взял технические данные, уж не припомню. Не так давно по вопросу, заданному на форуме, занялся поисками корней (заводское техническое описание и смежные документы). Выхожу для начала на знакомых (Александр Шапеев, в свое время был одним из ведущих специалистов ЧЭАЗ, сейчас ушел в другую известную фирму). Он выводит меня на компетентных специалистов ЧЭАЗ. Из троих один только упомянул источник первоматериалов - Московский ЭСП. Оттуда переадресовывают на разработчика - ВНИИЭ. Нахожу главного разработчика. Ушел на пенсию, большую часть времени проводит на даче без Интернета и телефона. Кое-как за две недели удалось созвониться (все же, иногда человеку нужны городские коммунальные удобства типа горячей воды). Отвечает: да там мои молодые преемники совершенно не в теме, да и документация вряд ли сохранилась. Я, естественно, с собой на пенсию не забрал.
Нечто из ничего превращается в ничто. Одна надежда - на заводской мануал.

7

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

doro писал(а):
2020-12-15 11:10:01

А не поделитесь ли?

На сайте ЧЭАЗ на некоторые изделия начали выкладывать РЭ
https://www.cheaz.ru/assets/images/prod … 082018.pdf
Возможно это Вас устроит?

8

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

Спасибо. Скорее всего, об этом документе речь и идет. Поизучаем.

9

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

nkulesh писал(а):
2020-12-15 10:39:06

выходной сигнал ШОН  - это ток, вот эти самые 75 мА или 150 мА.

Да, и его можно выбирать по желанию пользователя.
Опробовать напряжением линию это реле позволяет а вот опробовать шины со стороны линии проблематично, т.к. БП  теряет питание без напряжения шин, и нет возможности контролировать наличие напряжения линии. Для этого потребуется использование дополнительного РН (КННл).

10 (2020-12-16 15:57:54 отредактировано nkulesh)

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

arco писал(а):
2020-12-15 13:37:30

Опробовать напряжением линию это реле позволяет а вот опробовать шины со стороны линии проблематично, т.к. БП  теряет питание без напряжения шин, и нет возможности контролировать наличие напряжения линии. Для этого потребуется использование дополнительного РН (КННл).

Да, наверное. Попробую попозже схему прикинуть. Пока проверил зависимость  срабатывания органа сдвига фаз от величин (по модулю) напряжений на входах реле, изменял напряжение Uш в пределах 90-110 В и Uл в пределах 25-35 В. На мой взгляд, изменение модуля напряжения на угол срабатывания не влияет (разброс значений угла в 1 градус "не считается").
Скачанное с сайта электроаппаратного завода  руководство по эксплуатации написано очень "заводским" языком, и не соответствует (не совсем соответствует) конструктиву реле выпуска 2020 г.
  В свете замеченного сегодня на одной из линий дефекта (упал ток отбора от ШОН, похоже на витковое замыкание в ТОН) полезным выглядит контроль напряжения линии при включенном выключателе. Но придётся РУ установить, на ВШ, наверное. Назвать можно "Неисправность ШОН" или что-то в этом роде.

11

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

nkulesh писал(а):
2020-12-16 15:55:49

(не совсем соответствует) конструктиву реле выпуска 2020 г.

Что вы имеете в виду? В случае замечаний, у них на сайте есть форма обратной связи.
На просторах интернета также встречал Книгу Техническое обслуживание релейной защиты и автоматики электростанций и электрических сетей, ч.3 статические реле, составители Кузнецов и Белотелов. В ней описание работы со схемой и перечнем (правда старыми).

12 (2020-12-17 15:17:13 отредактировано nkulesh)

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

AK21rus писал(а):
2020-12-16 16:05:24

Что вы имеете в виду? В случае замечаний, у них на сайте есть форма обратной связи.
На просторах интернета также встречал Книгу Техническое обслуживание релейной защиты и автоматики электростанций и электрических сетей, ч.3 статические реле, составители Кузнецов и Белотелов. В ней описание работы со схемой и перечнем (правда старыми).

Та книжка совсем уж старая ICQ/ab:) Найти, кстати, именно эту часть 3 не удалось в сети.
  Чем отличается ... DIP переключатели вместо набора переключателей "под шлиц", ну, это несущественно, но появился и потенциометр плавной подстройки угла, в описании его нет.
  В процессе наладки нового ШОНа (Росэнергосервис, Ростов-Дон), 2013 г., выяснилось, что у него теперь есть регулируемые (ПЭВР)  сопротивления-шунты (100 Вт, 1000 Ом) в шкафу, т.е. это уже источник напряжения. Нет зато отводов для ступенчатой регулировки тока, только то, что связано с диапазоном емкости КС (или конденсаторного ввода) и выходным током 150 или 75 мА. Конденсаторы стали выглядеть повнушительнее, пусть это и не тарельчатые К15У. Два ОПН-0,66 вместо разрядника (включены последовательно). Есть дроссель, но нет сопротивлений в первичной цепи ТОН.
Поставили опыт, проверили зависимость Ктр ТОН от сопротивления нагрузки (на этот встроенный шунт и нагружали, 200-400-600-800-1000 Ом). Как и ожидалось, Ктр не изменяется, примерно 0,862 (0,128/0,148 А), на одном отводе проверяли. Интересно, что при росте этого сопротивления вторичной  нагрузки растёт и сопротивление со стороны первичной обмотки ТОН, и при 1000 Ом установка (УРАН) уже не даёт 128 мА, не хватает выходного напряжения. Такой вот он, ТОН, трансформатор тока.

13

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

nkulesh писал(а):
2020-12-17 15:14:55

DIP переключатели вместо набора переключателей "под шлиц", ну, это несущественно, но появился и потенциометр плавной подстройки угла, в описании его нет.

Вы точно про реле РСНФ-12 производства АО ЧЭАЗ? Может я чего не понимаю.
В заводском описании про DIP переключатели ни слова, а в п.2.2.3 б) есть упоминание про шлиц и отвертку.
На счет потенциометра - не припомню что бы что-то новое было. И на сколько я понимаю, то что там выведено, зафиксировано маркировкой в нужном положении и не требует дополнительной регулировки, следовательно, зачем об этом писать?

14

Re: Реле РСНФ-12 вместо РН-55

AK21rus писал(а):
2020-12-17 16:36:00

Вы точно про реле РСНФ-12 производства АО ЧЭАЗ?

Да, вы правы, я, как обычный советский релейщик. решил, что если реле - то значит - ЧЭАЗ. "Времена - они меняются ..." (С) "Центр реле и автоматики", Чебоксары, но другой адрес. Есть сайт, www.centrrele.ru и пр. На сайте скачал описание со схемой, но оно ещё "кратче" чем у электроаппаратного завода.