21

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

High_Voltage писал(а):
2022-01-18 11:23:10

  НДЗ и ВЧБ вообще отсутствуют, видимо, к прочим относятся.

Я другого мнения - ни к чему не относятся, раз их там нет. Если быть буквоедом, то к прочим должно относиться, двоеточие и список этого прочего.
А при подходе, с догадками, можно и гвоздь отнести к прочему, ведь его тоже иногда вставляют вместо предохранителей.
По поводу НВЧЗ - не знаю, но можно было бы и обсудить, А так это неудобно и плохо воспринимается на слух.
Лично для меня привычно и удобно ВЧБ, но раз не захотели, то руками только разведем))) Плюсы в этом тоже есть.

22 (2022-01-18 12:10:43 отредактировано doro)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Как-то уж упоминал на Форуме. По требованию бессистемного оператора в оператминых переговорах необходимо пользоваться полными наименованиями линий (а то и основного оборудования). Команда диспетчера: вывести из работы ВЛ-110 Старовышестеблиевская - Новомышастовская с отпайкой на на Новотитаровская. А ведь есть еще более крутые наименования, когда на линии висят до 3 отпаек с подходящими названиями.
Хорошо, диспетчеру за смену не получится передать команду. Перекрестится, сдаст команду сменщику. А если еще полный титул защиты упоминать?

23

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-18 08:44:10

Т.е. вместе с данным ГОСТом должен был обновиться и ГОСТ "Термины и определения"

ну да...
Был такой по современным нормам гениальный нормативный документ ЦДУ: "О единых диспетчерских наименованиях ...", заметьте бывшее СО!!!

24 (2022-01-18 12:44:42 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

ПАУтина писал(а):
2022-01-18 12:19:22

ну да...
Был такой по современным нормам гениальный нормативный документ ЦДУ: "О единых диспетчерских наименованиях ...", заметьте бывшее СО!!!

Не этот документа имел ввиду, а ГОСТ Р 57114-2016.

Как бы само по себе хорошо, что кто-то занимается такой работой - составлением ГОСТов.
До выхода ГОСТа по классификации РЗА, я ещё пользовался старыми картинками, подписанными Шульгиновым и Черезовым. Раз в год приходилось использовать, по работе.

Добавлено: 2022-01-18 14:56:21

ПАУтина писал(а):
2022-01-18 12:19:22

т ЦДУ: "О единых диспетчерских наименованиях ...", заметьте бывшее СО!!!

Не, не ЦДУ это не бывшее СО и даже не мама и не папа.
Кое-какие гены конечно достались, вместе со скелетом, но гены достались плохие ))))

Post's attachments

Классификация РЗА 2012.pdf 259.46 Кб, 16 скачиваний с 2022-01-18 

Стандарт национальный Термины и определения.pdf 2.43 Мб, 17 скачиваний с 2022-01-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-18 12:56:21

Не этот документа имел ввиду, а ГОСТ Р 57114-2016.

Дык в том и дело, что в написании стандартов нет ни чего плохого, но они должны быть связными и сцепленными, а не так каждый раз новое и каждой бумажке!!!
Вот в соседней ветке коллега спрашивает за алгоритм АРОЛ, а вот фиг с маслом, чё он такое спрашивает??? такой автоматики больше нет, а есть АРО СГО!!!
И теперь всем скопом авторы сего документа кинулись по эл. предприятиям ... править инструкции, бирочки на шкафах и прочую лабуду ...
но особо мне нравится в последних ГОСТ-ах это Примечание, просто песня, не понятно, только почему тогда пол-литра не дают для первого ознакомления, и ещё две после за моральный ущерб (кто-нибудь вникал, они сами то поняли что написали):
"Примечание — При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования — на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодному информационному указателю «Национальные стандарты», который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по выпускам ежемесячного информационного указателя «Национальные стандарты» за текущий год. Если заменен ссылочный стандарт, на который дана недатированная ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию этого стандарта с учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный стандарт, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого стандарта с указанным выше годом утверждения (принятия). Если после утверждения настоящего стандарта в ссылочный стандарт, на который дана датированная ссылка, внесено изменение, затрагивающее положение, на которое дана ссылка, то это положение рекомендуется применять без учета данного изменения. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, рекомендуется применять в части, не затрагивающей эту ссылку."

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

ПАУтина писал(а):
2022-01-18 13:58:15

Дык в том и дело, что в написании стандартов нет ни чего плохого, но они должны быть связными и сцепленными

Как вы это фактически можете предложить реализовать?

27

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-18 15:37:15

Как вы это фактически можете предложить реализовать?

Раньше, головные организации рассматривали все проекты стандартов, и как, минимум, явные противоречия в них не проходили.

28

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

evdbor писал(а):
2022-01-18 16:37:28

Раньше, головные организации рассматривали все проекты стандартов, и как, минимум, явные противоречия в них не проходили.

В части технологии сегодня таких нет. Есть, которые стратегии разрабатывают, деньги делят, бизнес идеи толкают, но как говорил Мюллер:"Они все фантазеры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы" )))
Россети, как владелец "железа" в виде защит, могли бы что-нибудь изобразить, но они сами стали не лучше Роскосмоса)))

29

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-18 22:13:21

В части технологии сегодня таких нет. Есть, которые стратегии разрабатывают, деньги делят, бизнес идеи толкают, но как говорил Мюллер:"Они все фантазеры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы" )))
Россети, как владелец "железа" в виде защит, могли бы что-нибудь изобразить, но они сами стали не лучше Роскосмоса)))

Вы вот всё критикуете и занимательно не сам ГОСТ, а тех кто его обсуждает, а сами то что можете предложить...
По моему, написание НД должно поручаться только и только специальному комитету или группе специалистов имеющих специализированное образование (владеть грамотным инженерным языком и знать всю текущую базу актуальных НД) при той или иной головной структуре, а не кабы кому по теньдерку... а так получается набрали спецов, у которых не только свои тараканы, но ещё они шустрые, весёлые или наоборот мрачные или цветные,  вот и пишут о своём, о девичьем, о наболевшем ... тоже можно понять, но не простить!

30

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

ПАУтина писал(а):
2022-01-19 01:00:47

Вы вот всё критикуете и занимательно не сам ГОСТ, а тех кто его обсуждает, а сами то что можете предложить...

В данном случае предлагать уже поздно, так как документ вышел. Им надо пользоваться. Если бы он готовился и спросили, то поучаствовал бы и предложил бы.
А, так у нас раз неделю Акты расследования составляются, и я уже пользу вижу от ГОСТа. В частности при вчерашнем отключении линии токовой отсечкой в Акте будет написано, что ГОСТ данной защиты не предусматривает, но мы предусмотрели, что линия может повреждаться и выполнили установку этой защиты. Т.е. мы молодцы, в том что не допустили длительного перерыва электроснабжения и выполнили экономию средств, если бы этой защиты не было. )))
Да это смешно, но под ГОСТом подписалась целая организация, а мы люди маленькие - будем по нему работать.
Конечно, можно сказать в адрес тех кто писал ГОСТ, что если бы они учили релейную защиту, то их жизнь не была бы наполнена чудесами и волшебством. Но документ издан, будем применять в работе.

Добавлено: 2022-01-19 10:03:55

ПАУтина писал(а):
2022-01-19 01:00:47

По моему, написание НД должно поручаться только и только специальному комитету или группе специалистов имеющих специализированное образование (владеть грамотным инженерным языком и знать всю текущую базу актуальных НД) при той или иной головной структуре, а не кабы кому по теньдерку... а так получается набрали спецов, у которых не только свои тараканы, но ещё они шустрые, весёлые или наоборот мрачные или цветные,  вот и пишут о своём, о девичьем, о наболевшем ... тоже можно понять, но не простить!


Вы как Владимир Владимирович заговорили))))

31

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

ПАУтина писал(а):
2022-01-19 01:00:47

Вы вот всё критикуете и занимательно не сам ГОСТ, а тех кто его обсуждает, а сами то что можете предложить...

Вы вот всё критикуете не сам ГОСТ, а тех кто его написал, а сами то что-нибудь написали? ICQ/bk:pardon:
Я почему то уверен, что если бы этот документ написали сотрудники, например, сбербанка, Вы бы его не критиковали  ICQ/bs:yes:

32 (2022-01-19 09:25:20 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Никита Любимов писал(а):
2022-01-19 08:36:00

Вы вот всё критикуете не сам ГОСТ, а тех кто его написал, а сами то что-нибудь написали? ICQ/bk:pardon:
Я почему то уверен, что если бы этот документ написали сотрудники, например, сбербанка, Вы бы его не критиковали  ICQ/bs:yes:

Не знаю, как ПАУтина, а за себя скажу, что чуть не до драк обсуждаем. За два последних года участвовал в обсуждении на вскидку минимум четырех документов. Один из них новое ПТЭ и дополнения в правила охранных зон ЛЭП.
Некоторые обсуждаем в закрытых группах, некоторые по телефону или при личных встречах. Чтобы какие-то документы писали супер технические специалисты - таких не встречал. Чаще всего это делается на общественных началах, во внерабочее время и идет обмен мнениями, такими же дураками, как я, как нам говорят. Хотя мы себя такими не считаем. )))
Что в системном есть люди, занимающиеся написанием стандартов это очень хорошо. Плохо, что ни с кем эти стандарты не обсуждаются. Точнее, новые документы системный рассылает в различные организации - для предложений и согласований менеджерам , которые никакого понятия о предмете обсуждения не имеют (это видно по тексту замечаний), или имели настолько давно, что лучше бы не имели. До, работающих "на земле" документы не доходят. В конечно итоге документ вроде бы согласован первыми руководителями , но чисто для очистки совести, как я понимаю.
У меня один из самых жарких споров был по вопросу установки в ТП 10/0,4 кВ дифзащит трансформаторов. ))))

33 (2022-01-19 11:52:55 отредактировано evdbor)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-19 09:12:28

У меня один из самых жарких споров был по вопросу установки в ТП 10/0,4 кВ дифзащит трансформаторов. ))))

Недавно один "одаренный" заказчик потребовал выполнить дифзащиту ошиновки 0,4 кВ. Коллеги ели отбились. Ни один ТТ 0,4 не прошел по погрешности при ТКЗ более 40 кА

34

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Никита Любимов писал(а):
2022-01-19 08:36:00

Вы вот всё критикуете не сам ГОСТ, а тех кто его написал, а сами то что-нибудь написали?

Извиняюсь вот с чего начинал:
" ,,,,,.....
ЭТО РЗА входит в структуру противоаварийного управления, а не наоборот!
Расчёты динамической устойчивости определяют требования к РЗ, которая является первым эшелоном противоаварийного управления в ЭС. РЗ только локализует и минимизирует аварийное воздействие, а ПА контролирует весь процесс от его начало до самого конца, если РЗ удачно отключила КЗ и всё прекратилось то это ещё не значит что ПАУ является составным элементом РЗ.
Если тяжёлая авария то ПА действует самостоятельно параллельно или даже ещё быстрее чем РЗ.
Структура должна называться наверно "Элементы автоматического управления ЭС"."

да и далее про АРОЛ - АРО СГО про Приложение...
понимаете, Никита, оно не стоит тратить на это время, но косяков там много
вот ещё косячёк так косячёк: ГОСТ про определениям и терминам, а нет ссылки на ГОСТ Р 57114-2016 ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ. ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОПЕРАТИВНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Термины и определения.
или скажем на
ГОСТ Р 55105—2019 ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Автоматическое противоаварийное управление режимами энергосистем. Противоаварийная автоматика энергосистем. Нормы и требования.

35

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

ПАУтина писал(а):
2022-01-19 14:05:26

Извиняюсь вот с чего начинал:
" ,,,,,.....
ЭТО РЗА входит в структуру противоаварийного управления, а не наоборот!
Расчёты динамической устойчивости определяют требования к РЗ, которая является первым эшелоном противоаварийного управления в ЭС. РЗ только локализует и минимизирует аварийное воздействие, а ПА контролирует весь процесс от его начало до самого конца, если РЗ удачно отключила КЗ и всё прекратилось то это ещё не значит что ПАУ является составным элементом РЗ.
Если тяжёлая авария то ПА действует самостоятельно параллельно или даже ещё быстрее чем РЗ.
Структура должна называться наверно "Элементы автоматического управления ЭС"."
.

Это вы берете сеть 110 кВ и выше, а львиная доля всех электрических сетей это сети 20 кВ и ниже, где кроме АЧР нет никакой автоматики, кроме сетевой.
И тогда если брать всю сеть выше 1000 В, то ПА в ней занимает очень маленький объем. В чем я не прав?

36

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-19 14:23:05

Это вы берете сеть 110 кВ и выше, а львиная доля всех электрических сетей это сети 20 кВ и ниже, где кроме АЧР нет никакой автоматики, кроме сетевой.

Спасибо!
это не я беру - это опять ГОСТ-овские косяки и их составителей!

ну есть она это так сказать интернет-площадка и что, обращался, туда несколько раз с вопросами и замечаниями по стандартам и что? и ни какой связи - полный игнор! так для проформы создали типа всё публично ...

37

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Нормами технологического проектирования ВЧБ не рассматривается как защита вновь сооружаемых ВЛ, только НВЧЗ.

38 (2022-01-20 08:05:53 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Andrews28 писал(а):
2022-01-20 02:23:03

Нормами технологического проектирования ВЧБ не рассматривается как защита вновь сооружаемых ВЛ, только НВЧЗ.

Я вам скажу, что будет благодаря этому Стандарту, с точки зрения тарифов и обслуживания устройств РЗА.
Мне приходилось работать и с маленькими и с большими компаниями в части подготовки тарифов.
Так вот, при подготовке тарифной компании, когда сетевые организации готовят документы в службы по тарифам, эти самые региональные тарифные службы запрашивают обоснования тарифов, которые просят сетевые компании на будущие годы 1 или 3 или 5 лет. В зависимости от региона запросы могут быть разные. В больших компаниях типа Россетей и Русгидро, объем предоставляемой информации на столько большой, что под микроскопом его пока не рассматривают и затраты на обслуживание ВЧБ, токовых отсечек, газовых защит и прочих, что не вошли в Стандарт никто не смотрит. Эти затраты маленькие в общем объеме.
А вот для маленьких компаний, число которых Минэнерго собирается сокращать и сокращает (что во многих случаях оправдано) если региональная служба по тарифам запросит информацию по наличию устройств РЗА и  затраты на их обслуживание, а вы предоставите, что у вас 50 комплектов ВЧБ (проектное название) или токовых отсечек или еще каких то прочих защит, то работник службы по тарифам, достанет листочек с наименованием защит и скажет по позициям - таких защит нет, в тариф вашей организации затраты на их обслуживание включены не будут и всё. При этом в некоторых случаях, работники пойдут вам на встречу и скажут переделайте документы - обзовите ВЧБ - НВЧЗ. ТО - МТЗ и прочее, чтобы не сокращать тариф, а в некоторых встанут в позу и будут твердо придерживаться буквы закона - денег компания на обслуживание этих защит не получит. Да вам не сократят зарплату, но любые поломки защит и затраты на их обслуживание вашим руководителям придется изыскивать из других источников. А так как сейчас уже все оптимизировано, то эти самые другие источники будут сниматься с других устройств РЗА или другого оборудования.
Уже сталкивались с такими вещами.
В конечно итоге. когда маленькие компании попадут под крыло больших компаний, уже разваленными, то и составляющие затрат больших компаний также будут рассматривать под микроскопом и вот тогда для них эти затраты на обслуживание устройств РЗА станут существенными, что тоже будет приводить к развалу.

39 (2022-12-31 13:42:12 отредактировано evdbor)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

del