scorp, пошли пожалуйста потом осцилограмму.
В принципе оба технических решения имеют право на существование.

Евгений, 150мс слишком граничное значение, хотя укладывался и в 120мс.
90мс помеха...бррр...самое длиное что видел 15мс.

Надо обдумать, как и что.

150 мс - время, подтверждённое расчётом. Все цифири есть, кроме времени запаса, которое не регламентируется ни одним НТД. каждый производитель рекомендует разное время от 40 до 80 мс. Наши расчётчицы приняли для себя 60 мс. Вот если бы кто-нибудь, или ВНИИЭ, или СО взяли на себя ответственность и сказали - в нашей стране принимаем такое-то время запаса. И всё, вопросов бы больше не было.

Да, был такой момент. Но это чисто вопросы электромагнитной совместимости, в нормальных условиях такого быть не должно.

Все таки преимущество защит ЭКРы в том что там кроме тока мы используем еще и сигнал РПВ  (старый принцип) и никакого отключения от УРОВ при его ложном пуске не будет.

Я не Слава, но для поддержания разговора можно и перевести. На всякий случай - это перевод, сделанный пользователем zloi, который не является представителем AREVA / ALSTOM, поэтому официальным документом не является. Используйте на свой страх и риск.

<<< Начало

Тема: Максимальное время отключения кз на шинах КРУЭ

Время отключения кз на шинах КРУЭ не должно превышать 230 мс во избежание проплавления дугой модулей КРУЭ и потери их герметичности (ремонт такого повреждения занимает месяцы).

Требование 230 мс относится к наибольшему полному времени отключения кз при отказе выключателя (а не времени срабатывания защиты) и в основном зависит от времени отключения выключателя (t откл. в).

Рассмотрим отключение кз на шинах при правильной работе выключателя. (Приведены примеры для двух выключателей с разным временем отключения).
Максимальное время срабатывания быстродействующей защиты шин – 20 мс

Случай  № 1.
   t откл. в  = 30 мс
   Полное время отключения кз – 50 мс (требование выполняется)
   
Случай № 2.
   t откл. в  = 60 мс
    Полное время отключения кз – 80 мс (требование выполняется)

Теперь рассмотрим ситуацию отказа выключателя и работы УРОВ.
Максимальное время срабатывания быстродействующей защиты шин – 20 мс

Случай  № 1.
    t откл. в  = 30 мс (в расчёт не принимается, т.к. выключатель отказал)
    Уставка выдержки времени УРОВ – 100 мс
     Время срабатывания выходного реле УРОВ – 5 мс
     t откл. в  = 30 мс (выключатель смежного присоединения)
     Полное время отключения – 155 мс (требование выполняется)

Случай № 2.
    t откл. в  = 60 мс (в расчёт не принимается, т.к. выключатель отказал)
    Уставка выдержки времени УРОВ – 150 мс
     Время срабатывания выходного реле УРОВ – 5 мс
     t откл. в  = 60 мс (выключатель смежного присоединения)
     Полное время отключения – 235 мс (требование НЕ выполняется – смотри прим. ниже.)

Примечание – уставку выдержки времени УРОВ во втором случае нужно уменьшить до 100 мс (чтобы применять уставку 100 мс необходимо, чтобы время возврата токового элемента УРОВ не превышало 20 мс). Мы также оставляем запас по времени в  45 мс (между расчётным полным временем отключения кз на шинах и максимально допустимым временем отключения для КРУЭ).

Выводы.
    Применение быстродействующей защиты шин КРУЭ является обязательным. Применяемый токовый элемент УРОВ должен иметь малое время возврата. Наибольшее полное время отключения выключателя не должно превышать 60 мс.

Рассмотрим ситуацию отказа выключателя и работы УРОВ после внесения изменений, рассмотренных выше.
Максимальное время срабатывания быстродействующей защиты шин – 20 мс

    t откл. в  = 60 мс (в расчёт не принимается, т.к. выключатель отказал)
    Уставка выдержки времени УРОВ – 100 мс
     Время срабатывания выходного реле УРОВ – 5 мс
     t откл. в  = 60 мс (выключатель смежного присоединения)
     Полное время отключения – 185 мс (имеем 45 мс запаса )

<<< Окончание

Логика понятна, zloi, к Вам не относится, но это полный Аревавский бред, попытка подогнать желаемое к действительности. Проходили уже. Устойчивость блока нарушается через 100 мс, значит принимаем время УРОВ 90 мс. Полная ерунда. Понятна причина – термическая стойкость оборудования, почему Арева не указывает погрешность цифрового таймера, почему время возврата токового органа УРОВ указывается в скобках (20 мс, а это дохрена, у АВВ 10 мс). Почему время запаса именно 45 мс? Оно учитывает погасание тока во вторичных цепях?
И вообще, не понятно, откуда такое взялось время, 235 мс? Время отключения выключателя 40 мс, где они нашли выключатели с временем 60 мс? 40 мс выключатель, пусть ДЗШ 30 мс, пусть у него есть промреле, ну максимум 17 мс, это АВВ, откуда 235 мс? Пуск УРОВ и действие на отключение проходят одновременно. У нас УРОВ 150 мс. 30+150+40=220. Зачем 235?

Стоит добавить,что время возврата токового органа 20 мс взяли как худший вариант,а не как параметр терминала
(с) чтобы применять уставку 100 мс необходимо, чтобы время возврата токового элемента УРОВ не превышало 20 мс

У меня стоят уставки 1.УРОВ на себя 0 сек.2 УРОВ на смежные присоединения 0,3 сек :mad: Как это сочетается с желанием спасти "трубы"

obagley, прошу прощения за резкозть и обидные слова. Честное слово, не хотел обидеть, простите ещё раз.
Ставить выдержку УРОВ меньше 150 мс страшно, не дай бог подзатянет выключатель. Самое меньшее время УРОВ, которое я встречал - 140 мс. Меньше не видел. Да и время запаса 45 мс маловато. Но и это ещё не всё. Расчёт Аревы не учитывает время отключения противоположного конца по команде № 1. А это ещё милисекунд 40. Лично моё мнение, нельзя подгонкой времени УРОВ закрывать прорехи первичного оборудования. Кстати, посмотрели технические характеристики Аревовского КРУЭ на Машуке, выключатели RAL 7038. Время отключения 26,8 мс, чтоб я так жил...

Время запаса 45 мс отношения к 230 не имеет. От времени запаса зависит выдержка времени УРОВ. Если принять аревавские цифры, время УРОВ получается: 15 мс (время по цепи на себя) + 20 мс (время возврата токового реле) + 40 мс (время отключения выключателя) + 2 мс (погрешность таймера) + 45 мс (время запаса). Итого 122 мс, но никак не 100.

Да, специально смотрел осциллограммы, 45 мс.

Другими словами, спасение КРУЭ – вопрос комплексный. Быстродействующая защита без дополнительных промреле, УРОВ с малым временем возврата токового органа, УРОВ без дополнительных промреле, передача команд по ВОЛС.