1

Тема: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Добрый день!
На ГЭС три ГГ, работающие блоками на СШ 110кВ.(возможно разделение СШ 110кВ)
20 лет автоматика откл.ГГ была выполнена на реле РЧ-2 подключенного к ТН 110кВ 1(2)сш.
отключение ГГ через накладки: один или два или все три
В настоящее время есть реле УРЧ.
Предлагают на каждом ГГ установить автоматику, с подключением к ТН на выводах каждого ГГ.
Вопрос: есть ли какие-то нормы или типовые схемы.
В той литературе что под рукой, четких указаний нет.
В ПУЭ 3.3.84 (1986г) автоматика устанавливается в узлах энергосистемы.......
Так куда подключать реле частоты- к ТН высокой стороны, или на генераторное напряжение?
Что говорит закон (или здравый смысл). smile
С уважением

2

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

smile 
Эх-хе-хе.
если найдёте документ то будет хорошо.
ИМХО, по уму надо брать от генераторного напряжения и на каждый генератор своё реле частоты.
НО....

3

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

grsl пишет:

от генераторного напряжения и на каждый генератор своё реле частоты.

как поведет себя реле на холостом ходу, или выводить - вводить каждый раз при пусках sad

4

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Трудно сказать как оно будет на гидростанциях.
По идее и на гидростанции подают возбуждение на генератор когда он на подсинхроной скорости и потому реле не будет никогда ложно работать, нет напруги, кроме пару сотен вольт из за остаточного намагничевания, но в таких реле есть ограничение по напряжению.

Ну когда совсем туго, блокирую такое реле контактом блочника.

Лучше всех на такой вопрос и на процесс могут ответить коллеги с гидростанций...

5

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Если генераторо включён в сеть и достаточно мощная система частота не может подняться. Уставки ступеней автоматики от повышения частоты 51,5 Гц и 52,5. ТН на шинах генераторного напряжения 13,8 кВ. Подобная автоматика установлена на ГЭС, но на моей памяти (40 лет) работала 1-2 раза и то при ошибочном отключении дежурными выключателя с высокой стороны (500 кВ) когда генераторы несли полную нагрузку и в момент отключения регуляторы скорости просто не успевают закрыть направляющий аппарат. Скорость вращения генератора резко возрастает на несколько секунд. При этом задирается как частота, так и напряжение.

6

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Борисыч пишет:

Уставки ступеней автоматики от повышения частоты 51,5 Гц и 52,5. ТН на шинах генераторного напряжения 13,8 кВ.

У нас 51Гц с Т=1сек, за 20лет нормально работала 5-6 раз при разделении системы.
Вопрс возник, когда получили реле УРЧ.
А проектировщики не могут подсказать....

7

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Альбертович пишет:

У нас 51Гц с Т=1сек, за 20лет нормально работала 5-6 раз при разделении системы.
Вопрс возник, когда получили реле УРЧ.
А проектировщики не могут подсказать....

А для этого есть ЦСРЗА...

8

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Отключать ГГ надо при повышении частоты в энергосистеме, а не гидрогенератора. Вывод: подключать к ТН шин ГЭС.

9

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

CLON пишет:

Отключать ГГ надо при повышении частоты в энергосистеме, а не гидрогенератора. Вывод: подключать к ТН шин ГЭС.

ТН подключён  к шинам 13,8 кВ после генераторного выключателя, т.е. к шинам ГЭС.

10

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

CLON пишет:

Отключать ГГ надо при повышении частоты в энергосистеме, а не гидрогенератора. Вывод: подключать к ТН шин ГЭС.

Вот именно это я и хотел увидеть, на блочном ГГ подключать не на низ 13,8, а на СШ ГЭС-110кВ..
Все верно, однако документик бы, а граждане hmm ?

11

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Извините за офф коллеги.
А если говорить теоретически, у нас что частота зависит от того где реле частоты подключено???
на 13.8кВ частота другая чем на 110кВ???

12

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

???
А если двойная система шин с обходной, то как будет работать реле частоты, или надо делать выбор в зависимости от того к какой шине подключены

13

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

grsl пишет:

???
А если двойная система шин с обходной, то как будет работать реле частоты, или надо делать выбор в зависимости от того к какой шине подключены

Выбор сделан, а вот частота на ХХ  ГГ и величина напряжения на реле УРЧ, вопрос в этом.
Тем более что автоматика называется системной!

14

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

grsl пишет:

Извините за офф коллеги.
А если говорить теоретически, у нас что частота зависит от того где реле частоты подключено???
на 13.8кВ частота другая чем на 110кВ???

Теоретически зависит. Как это не покажется странно. Теоретически у каждой синхронной машины своя частота, а в каждом узле это сумма напряжений всех частот генераторов. Просто эти отличия мизирные. Но впереходных режимах разность частот на различных генераторах может достигать 0.3-0.7 Гц и более (качания генеараторов друг относительно друга).

При отключенном генераторном выключателе, тем более. Частоты будут опять же разными, причем абсолютно.

15

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

ОК.
Надеюсь что уважемый Альбертович извинит за философский офф в его теме.

Дело даже не в теории, иногда и на приборах видно разницы+погрешность приборов, ТН и т.д. и т.п.

Но решения всегда должны быть общими, частота 52+ , надо защищать уже и  турбину до срабатывания механических защит, даже в случае ХХ.
В случаях качаний с уставкой 1сек+ для частоты уже отработают защиты от асинхроного хода.

Я не спорю и не настаиваю, но очень не люблю лично, когда защиты агрегата находятся неизвестно где и на одном реле могут сидеть куча агрегатов или надо тянуть напругу с ОРУ за 1км ( к примеру).

Кстати тоже самое и по снижению частоты для агрегатов.

Видимо разница в построение и распределении защит играет роль.
Я ставлю всё в защите генератора с разными ступениями на отключение и деление и т.д. и т.п.
Все токовые и напряженческие цепи уже  есть.

16

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Слава, это весомый аргумент. НО на синхронизатор тянуться цепи напряжения и от генератора и от шин. Так что в генераторном шкафу должны быть оба напряжения.

17 (2011-04-29 06:27:31 отредактировано Владимир)

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Частота всех генераторов, работающих в системе, будет совершенно одинакова, разным будет внутренний угол, определяющий активную мощность генератора.
Автоматика действует на останов генератора или на отключение его от сети, т.е. для чего предназначена автоматика- для защиты генератора от разгона(наверное для этого есть другие защиты  в системе регулирования, которые питаются от тахогенератора), для выделения генератора (группы генераторов или всей ГЭС) для работы на изолированную нагрузку при неприятностях в системе?
Если на останов, то реле правильнее включать на генераторный ТН(возможно с контролем наличия напряжения), а если  на отключение от сети(генератора или группы генераторов для работы на собственные нужды или изолированную нагрузку) - то  лучше на напряжение 13кВ или ТН 110кВ, т. е. после генераторного выключателя.

18

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Наконец нашел документ, правда прошлого века.
Но вместе с ПУЭ 3.3.84 будем контролировать частоту энергосистемы
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ И ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ СССР
ГЛАВНОЕ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЭНЕРГЕТИКИ И ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ

РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ АВТОМАТИКЕ ЭНЕРГОСИСТЕМ
(основные положения)
РД 34.35.113

СЛУЖБА ПЕРЕДОВОГО ОПЫТА ПО "СОЮЗТЕХЭНЕРГО"

УДК 621.311.004.65:621.316.925
Разработано ВНИИЭ, Энергосетьпроектом, ЦЦУ ЕЭС СССР, НИИПТ

УТВЕРЖДАЮ:
Заместитель начальника
Главтехуправления,
главный специалист-электрик
И.М. АНТИПОВ

23 сентября 1986 г.

6. АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ПОВЫШЕНИЯ ЧАСТОТЫ

6.1. Устройства АОПЧ предназначены для предотвращения недопустимого повышения частоты (до 55 Гц), при котором возможно срабатывание автоматов безопасности турбин ТЭС, а также для ограничения длительного  повышения частоты на ТЭС значением, при котором нагрузка блоков не выходит за пределы диапазона допустимых нагрузок. В узлах энергосистемы, где нет ТЭС, устройства АОПЧ применяются для ограничения повышения частоты значением 60 Гц для обеспечения нормальной работы электродвигателей.
6.2. Система АОПЧ должна охватывать любой район, который работает изолированно, или такой, который может быть отделен от остальной энергосистемы сечениями асинхронного режима, самопроизвольного или управляемого деления и т.п., с аварийным избытком мощности, приводящий к недопустимому повышению частоты (см.п.6.1). Комплекс устройств АОПЧ должен выполнять свою функцию при возможных для данного района (узда) аварийных избытках мощности.
При этом действие устройств АОПЧ не должно происходить при эксплуатационном повышении частоты, не создающем условия по п.6.1, а также в режиме синхронных качаний. Действие устройств АОПЧ не должно приводить к последующему действию устройств АОСЧ.
6.3. Устройства АОПЧ контролируют частоту энергосистемы и (или) скорость ее повышения, а также, если требуется, работу котла при выходе его режима за пределы регулировочного диапазона.
Для предотвращения срабатывания при синхронных качаниях может использоваться контроль загрузки возможного сечения деления в доаварийном режиме.
6.4. Устройства АОПЧ ликвидируют аварийный избыток активной мощности района за счет отключения генераторов и деления системы, последнее используется для отделения ТЭС с примерно сбалансированной нагрузкой от остальной части энергосистемы в целях резервирования действия остальных устройств АОПЧ.

19

Re: Автоматика отключения гидрогенераторов при повышении частоты

Продолжение темы выделено, см тут:
Делительная автоматика