1

Тема: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

Еще один документ. Скоро аварии прекратятся совсем))) Ещё чуть-чуть...

Добавлено: 2019-04-29 22:40:33

Интересно послушать мнения по поводу пункта № 81 этого документа. Пока я прочитал его, что на всех выключателях 110 кВ, включая выключатели 110 кВ на отпаечных подстанциях должен быть установлен УРОВ. Пункт № 82, как бы на мой взгляд дополняет пункт № 81.
Или я чего то не понял? )))

Post's attachments

Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА объектов 110 кВ и выше.pdf 2.32 Мб, 89 скачиваний с 2019-04-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

Да принципиально нового ничего нет за исключением...
а как реально выполнить второй комплект ДЗШ ОРУ 220/110 кВ? Откуда взять второй комплект трансформаторов тока?

3

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

Lekarь писал(а):
2019-04-29 20:40:33

Пункт № 82, как бы на мой взгляд дополняет пункт № 81.

По моему все четко - пункт 82 продолжение пункта 81. Пункт 83 тоже - правило универсальное если не применять ОАПВ.

4

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

stoyan писал(а):
2019-04-29 20:58:48

По моему все четко - пункт 82 продолжение пункта 81. Пункт 83 тоже - правило универсальное если не применять ОАПВ.

Т.е. на каждой отпаечной подстанции с выключателями по сторонам 110 - 220 кВ должен быть организован УРОВ, так?

5

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

Я бы сказал так - на кажды выключатель 110 кВ и выше д.б. УРОВ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-04-29 22:01:40 отредактировано Lekarь)

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

stoyan писал(а):
2019-04-29 21:50:06

Я бы сказал так - на кажды выключатель 110 кВ и выше д.б. УРОВ.

т.е. надо на всех ЛЭП, к которым подключены отпайки, прошедшие реконструкцию с заменой ОД+КЗ на выключатели теперь формировать инвестпрограмму для организации каналов связи по которым будет проходить команда УРОВ)))) + сама аппаратура и устройства.
В разделе про УРОВ никаких оговорок, что это не надо я не вижу.  В разделе ДЗШ, указаны границы объектов, на которые распространяется ДЗШ. В разделе УРОВ такого нет.

7

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

Lekarь писал(а):
2019-04-29 22:01:03

формировать инвестпрограмму для организации каналов связи

В чем проблема - канал связи можно использовать не только для команд РЗ, УРОВ и т.д., а например и для телеметрии и др.

8

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

Lekarь писал(а):
2019-04-29 20:40:33

Интересно послушать мнения

31-ый пункт тоже так себе. ДЗЛ на тупиковую линию? И тут же 53 пункт как бы этому противоречит.
81-ый пункт частично противоречит 86-ому.

Видимо, новые нормы писались людьми, которые могут ошибаться. Будем ждать прецедентов.

9

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

Lekarь писал(а):
2019-04-29 21:33:53

Т.е. на каждой отпаечной подстанции с выключателями по сторонам 110 - 220 кВ должен быть организован УРОВ, так?

Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ (НТП ПС) СТО 56947007-29.240.10.248-2017 п. 12.12.1:
На каждом выключателе 110-750 кВ, а также на выключателях 6-35 кВ присоединений, отказ выключателя которых не резервируется защитами других присоединений, должно предусматриваться устройство резервирования при отказе выключателя (УРОВ) с пуском от защит присоединений.
Вопрос в том, на что будет действовать УРОВ В-110 на отпаечной ПС большинство, которых имеют блочную схему и не имеют блокирующих полукомплектов ВЧ защит.

Long Live Rock'n'Roll

10

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

High_Voltage писал(а):
2019-04-30 11:14:36

Вопрос в том, на что будет действовать УРОВ В-110

п. 83  ICQ/bp:yahhoo:  Вопрос снят:) Правда возникло множество других вопросов ICQ/bq:hi:

11

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

High_Voltage писал(а):
2019-04-30 11:14:36

Вопрос в том, на что будет действовать УРОВ В-110 на отпаечной ПС большинство, которых имеют блочную схему и не имеют блокирующих полукомплектов ВЧ защит.

У Вас много вариантов, на что надо действовать?
У меня не много согласно такой редакции приказа:
1. Организовывайте канал связи и отключайте линию.
2. Ставьте отделитель между выключателем и линейным разъединителем.

По варианту один некоторые схемы и сейчас работают, но это было исключением. Затраты мама не горюй какие, а когда прилетает ложно сигнал по ВЧТО с запретом АПВ линии, не очень законодатели потом помогают выпутаться из ситуации, докладывая кому надо, что отключение такое не исключено.

12 (2019-04-30 12:51:39 отредактировано senior)

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

Насколько я понимаю, исходя из редакции НПА, требования пунктов про УРОВ не распространяются на существующие объекты. Далее, если отпайка от транзитной линии, то вряд ли эту линию целиком ("ВЛ 110 кВ Пупкино-Попкино с отпайкой на ПС Забор") можно назвать "линия с односторонним питанием", хотя вопрос дискуссионный. А вот для прямых тупиков делать команду ТО вроде как не надо согласно пункту 86, можно обойтись УРОВ на себя. Хотя как собственник будет отключать КЗ в трансе при отказе выключателя - вопрос. Что дороже - транс или канал связи? Опять же вопрос дискуссионный.  В свое время было проектное решение для ПС 110-220 кВ со схемой мостик: при установке выключателей сохранялись отделители. УРОВ выполнялся на отключение отделителя (с разрушением разумеется).

13

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

senior писал(а):
2019-04-30 12:43:37

Хотя как собственник будет отключать КЗ в трансе при отказе выключателя

Резервными защитами со стороны питающего конца.

senior писал(а):
2019-04-30 12:43:37

Что дороже - транс или канал связи?

Здесь нет такого выбора. Отключение будет в любом случае. Просто при передаче К1 (отключение от УРОВ) оно произойдет чуточку быстрее + плюшка в виде запрета АПВ. Вот насколько целесообразно платить за эту плюшку целым каналом связи - это вопрос дискуссионный и больше от лукавого. Но в соответствии с сегодняшней практикой - этим особо не заморачиваются. Если есть канал - передают команду, если нет - то и пофиг.

14

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

Не заморачиваются наверное те, кому трансы достались задарма от советской власти и кому до фонаря сгорит он или нет. Лучше отключить через 0,35 с, чем через 1,5-2 с, но это мое ИМХО. Но, с тупиком это каждый решает для себя сам. А вот с отпайкой от транзита (одностороннее это питание или нет?) - резервные защиты линий могут не доставать КЗ (и даже специально иногда отстраиваются) на НН транса в зоне ДЗТ.

15

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

senior писал(а):
2019-04-30 14:07:17

Лучше отключить через 0,35 с, чем через 1,5-2 с

Если КЗ в трансе, то без особой разницы, все равно встревалово. Если ЗА трансом, то разницы именно для транса вообще никакой, 2 секунды он держит спокойно.

senior писал(а):
2019-04-30 14:07:17

резервные защиты линий могут не доставать КЗ (и даже специально иногда отстраиваются)

Отстраивают основные защиты, а не резервные. А резервные должны чувствовать сторону НН с Кч>1.2, по ПУЭ

16

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-30 14:33:31

Если КЗ в трансе, то без особой разницы, все равно встревалово.

Я если работа газовой защиты. КЗ еще нет. Защиты на голове молчат. Ждем когда сгорит транс?

17

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

stoyan писал(а):
2019-04-30 08:24:00

В чем проблема - канал связи можно использовать не только для команд РЗ, УРОВ и т.д., а например и для телеметрии и др.

Вы верите в чудеса?! а ещё для умненьких и адаптивненьких сетей...
Сколько раз было: отказ от каналов для передачи команд ОН от АОПО всего транзита.
Понимаете в чём проблема. Транзит ВЛ 110 кВ 5-6 ПС хотя бы на 3-х дотянуть ОН и всё иногда погасил по 50% нагрузки на них и спас остальные ПС да и весь транзит, дулечки-пердулички, а не каналы гасят весь транзит, например ЮБК, а здесь команду УРОВ?! ну - это блажь...
иногда экономят и "заглушку" ВЧ-заградитель не ставят на отпайке...


Замечание, принципиальное, по поводу обсуждения УРОВ на отпаечных ПС.
С точки зрения динамической устойчивости, а именно её нарушение обычно и вызывает требование к быстродействию ликвидации КЗ, такое явление очень редко практически не возможно для линий 110 кВ. То есть, если КЗ вблизи станции, то нарушение ДУ возможно и следовательно нужно что бы УРОВ шин станции действовал и как можно быстрее, а вот если КЗ на смежной ПС или на отпайке или где-то в линии, то оно как правило не способно вызвать нарушение ДУ, следовательно это КЗ может быть ликвидировано резервной защитой станции, и ,выходит, необходимости в УРОВ просто нет. Нужно считать и обосновывать....

18 (2019-04-30 16:09:19 отредактировано senior)

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-30 14:33:31

А резервные должны чувствовать сторону НН с Кч>1.2, по ПУЭ

Резервные защиты линии никому ничего не должны с точки зрения дальнего резервирования, тем более стороне НН на отпайке, в том числе согласно ПУЭ (п.3.2.17). Расчетчики часто попадают как раз в этот пункт ПУЭ, т.к. не могут выставить на третьей зоне ДЗ столько Ом, чтобы захватить этот транс по стороне НН (очень большое сопротивление транса при малой мощности). И он вносится в соответствующий перечень как не обеспеченный дальним резервированием. При этом, если все-таки этот транс туда залазит - время большое, несколько секунд.

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-30 14:33:31

Если КЗ в трансе, то без особой разницы, все равно встревалово. Если ЗА трансом, то разницы именно для транса вообще никакой, 2 секунды он держит спокойно.

А если не две и нет чувствительности защит ЛЭП? И неважно где КЗ - лучше побыстрее, иначе может и с выбросом масла и возгоранием и т.п. Трансформатор - самое дорогостоящее оборудование ПС.

19

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

evdbor писал(а):
2019-04-30 15:49:28

если работа газовой защиты

То не факт, что и УРОВ отработает ICQ/af:cool:

ПАУтина писал(а):
2019-04-30 15:51:09

С точки зрения динамической устойчивости, ...практически не возможно для линий 110 кВ.

+++  ICQ/ay:thumbsup:

senior писал(а):
2019-04-30 16:03:52

как не обеспеченный дальним резервированием

Ну это пичалька ICQ/an:| , подобное встречается, все мы в курсе, что если никак, то никак. Но вообще, если нету дальнего резервирования, то опять же по НД, надо значит усиливать ближнее и, возможно, именно в этом случае сооружение канала связи и, допустим, еще одной защиты, оправдано. Но подобное в любом случае надо подтверждать расчетом, а не пилить канал от УРОВ вообще абсолютно каждого В-110, где подобных проблем может и не наблюдаться от слова вообще.



senior писал(а):
2019-04-30 16:03:52

А если не две и нет чувствительности защит ЛЭП?

Видов схем то целая куча на разные случаи жизни. Как думаете, почему есть 5Н и 5АН, например? Понятно, что если на очень длинную линию волевым решением вешается именно отпайка на 2,5 МВА, где понятное дело все защиты линии к стороне НН не чувствительны, то тут уж ничо не сделаешь. Это сознательное принесение трансформатора "в жертву" в имя достижения высокого экономического эффекта в общем и среднем по больнице. Если же силовой трансформатор в жертву приносить не охота (то есть он действительно дорог в данной ситуации), то его "отпайкой" уже никто не вешает. Да и у более дорогого трансформатора мощность обычно не 2,5 МВА...

20

Re: Приказ Минэнерго об оснащении УРЗА ЛЭП и объектов 110 кВ и выше

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-30 16:32:18

То не факт, что и УРОВ отработает ICQ/af:cool:

Правильный УРОВ пускается от защит трансформатора в том числе и от технологических.