41

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Вот прочитает наше обсуждение Е.Г и за голову схватится ICQ/ab:)

42

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2019-09-14 15:37:40

Вот прочитает наше обсуждение Е.Г и за голову схватится

А чего хвататься? Я не зря загрузил осциллограмму. ЭТО подаётся на реле. Ровно тоже самое мы обязаны подать на реле от Ретом. Вот.

http://rzia.ru/uploads/images/8/6a93c79ca5d177bcd189e2432df887dd.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8/6a93c79ca5d177bcd189e2432df887dd.jpg

43

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Если возвратиться к названию темы. Ретом не при чем. Это просто трефазный управляемый генератор тока и напряжения с микропроцессорным управлением.
Полного точного ответа я к сожалению не узнал. Все отправляют читать книги.
Почему для расчета уставок срабатывания РС ЭПЗ-1636 формула расчета Z и U с 2х кратным током, а в РС прикладываем 1 ток.

44

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-14 16:21:59

Если возвратиться к названию темы. Ретом не при чем.
Полного точного ответа я к сожалению не узнал.

Был задан вопрос:

Egeka писал(а):
2019-09-14 08:49:44

Прошу ответить на простой вопрос, который описывается двумя формулами. Установка уставки производиться с помощью ретом-51.
Какое напряжение Uав и  Iав установить на ретом-51 для достижения уставки правильного срабатывания РС.

Был дан ответ на заданный вопрос.

Egeka писал(а):
2019-09-14 16:21:59

Почему для расчета уставок срабатывания РС ЭПЗ-1636

Расчёт выполняется в программе АРМ РЗА или аналогичной без каких либо коэффициентов.

Egeka писал(а):
2019-09-14 16:21:59

формула расчета Z и U с 2х кратным током, а в РС прикладываем 1 ток.

Bogatikov писал(а):
2019-09-14 14:32:24

Коэффициент 2 появился из-за того, что старые проверочные установки были ОДНОФАЗНЫМИ и не могли выдать разность токов. Ретом – ТРЁХФАЗНАЯ система.

Ещё раз, посмотрите осциллограмму.

45 (2019-09-14 16:49:22 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

В 20 веке, когда еще не было ретомов, проверки осуществляли У5053. ЭПЗ-1636 выпущена тоже в 20 веке и в инструкции по ДЗ-2 написано U=2IZуст.

В теме есть 2 ответа.
5А/30В= Zуст. 3 Ома
5А/15В= Zуст. 3 Ома

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2019-09-14 14:32:24

Коэффициент 2 появился из-за того, что старые проверочные установки были ОДНОФАЗНЫМИ и не могли выдать разность токов. Ретом – ТРЁХФАЗНАЯ система.

47 (2019-09-14 17:20:06 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Для проверки РС не требуется двух или трех фазная система. Достаточно одного тока и одного напряжения со сдвигом угла между ними.
Особой разницы не будет, если взять Uа и Iа и приложить к их непосредственно к проверяемому РС со сдвигом на угол м.ч. Uа0 (ретом) приложить в выводам цепей напряжение АВ РС1, Iа0 приложить к токовым цепям РС( вывод А (ретом) к 3 выводу цепей тока РС1, 0 вывод тока ретома к 2 выводу цепей тока РС1. На ретоме задать угол между Iа и напряжением Uа. Трехфазная система не причем. и коэффициент тока 2 используется очень давно.

48

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2019-09-14 15:37:40

Вот прочитает наше обсуждение Е.Г и за голову схватится :

Да ладно, сознательно к теме не подключался. Подключу Татьяну Николаевну, которая в РЕТОМ более компетентна. Вот с внуком ломаю голову на тему головоломки для медведя. 2х2 =5. Медведь голову ломает, ломает, пока не поломает. Внук куда усложняет тему вплоть до ломает - ломает, пока не отломает.

49 (2019-09-14 19:18:22 отредактировано RemezV)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-14 16:55:43

коэффициент тока 2 используется очень давно.

     Ответ прост.
РС по принципу действия срабатывает на отношение разности токов и напряжений системы, например, Uав и  Iав.
Т.к. векторная разность Iа -  Iв (при 180град) = 2Iа, то используют коэффициент 2.
В однофазном измерительном дистанционном органе этот коэфф. не используют.

50

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-14 16:45:16

В 20 веке, когда еще не было ретомов, проверки осуществляли У5053. ЭПЗ-1636 выпущена тоже в 20 веке и в инструкции по ДЗ-2 написано U=2IZуст.

В теме есть 2 ответа.
5А/30В= Zуст. 3 Ома
5А/15В= Zуст. 3 Ома

  В 20-м веке, когда все мы родились (и даже вы, я думаю) был такой писатель Горький, ныне почти забытый, так вот его высказывание о книге "Любите книгу - источник знания ..." обязательно было на стене хотя бы  одного класса в школе. И вы напрасно пренебрегаете этим его (и других) призывом ICQ/ab:) Ну ладно Бендер, призывающий Воробьянинова читать газеты, да и где сейчас найти газеты ...
  Сегодня с утра (я сильно на востоке живу) почитал предложенные вам пособия, изложение этого вопроса там довольно различное. "Не зашло", как говорят в 21-ом веке. Списал это на возраст и ограниченность. Но ... РЕТОМ РЕТОМом, а вы всё-таки не забывайте, что реле реагирует на параметры, подведённые к нему, на величины на зажимах реле. Вон в ДФЗ-201 вообще только одно РС, и включенное на напряжение СА и разность токов С и А. Понимание, на какие ток и напряжение включено (и реагирует) РС всё равно необходимо, в конце концов дойдёт ведь до проверки рабочим током и напряжением. и тут уж без этого никуда.
   Как опытный практик, подтверждаю, что при настройке уставки реле и далее, при комплексной проверке, соотношение между подаваемыми на панель токами и напряжением именно такое Uab = 2x(Ia - Ib)xZуст. Почему ... "убойного", понятного "даже мне" объяснения не нашёл пока.
   Когда дойдёте до опыта, напишите нам с коллегой Bogatikov, какой всё-таки ток даёт РЕТОМ в сторону панели при проверке одного РС и имитации двухфазного КЗ, пожалуйста.

51 (2019-09-15 06:44:00 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2019-09-15 01:21:41

Когда дойдёте до опыта, напишите нам с коллегой Bogatikov, какой всё-таки ток даёт РЕТОМ в сторону панели при проверке одного РС и имитации двухфазного КЗ, пожалуйста.

Спасибо.
Доброе утро.
Ретом дает в сторону панели 5 ампер (2 провода, А и В) при установке на ретом Iав=5А. В других проводах тока нет (С,0). Даже если все выводы тока закорочены, имеем только один ток Iав( в двух проводах А и В один ток 5А)
Не рассказывайте пожалуйста как устроено РС и его принцип действия, и разность двух токов важна только в режиме КЗ и соединении первичных обмоток трансреактора РС.
Вижу, что все спецы с многолетним опытом, а откуда 2I взялось? А взялось оно, потому что обмотки трансреактора РС включены на разность двух токов А и В. При междуфазном КЗ Iав
обтекает обмотки трансреактора по фазе В 2-1 РС1, а по фазе А 3-4 РС1. в связи с этим коэффициет трансформации трансреактора увеличивается в 2 раза. Проследите по схеме Iав.
Из этого следует, 5А/30В поданное в панель на одно РС - верный ответ.

Post's attachments

токовые цепи.png 12.4 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

52

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Пусть уставка РС равна 1,3 Ом вторичных. На осциллограмме именно эта величина токов СА и напряжений СА подведены к реле, на них будет реагировать реле. Что нужно подать от Ретом, чтобы проверить уставку?

http://rzia.ru/uploads/images/8/ed66701aa22dbc6c15bf5159f33d6857.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8/ed66701aa22dbc6c15bf5159f33d6857.jpg

53 (2019-09-15 06:45:07 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Чтоб проверить уставку РС СА нужно. Подключить все провода к панели. На ретоме. Установить "управление Iса"=5 Ампер, "управление Uса"=примерно 20 Вольт, задать угол м.ч. в графе рядом с напряжением (65 или 80), и снижая напряжение до 13 Вольт должно произойти срабатывание РС СА. Уставка срабатывания реле 5А/13В После срабатывания поднимать напряжение и определить напряжение возврата реле, посчитать Квз.

54

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Ну и?

55

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

вы спросили- я ответил

56

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

High_Voltage писал(а):
2019-09-14 09:09:13

U=2*I*Zуст

Возможно, дискуссии не было бы, если бы вспомнили фундаментальный труд: Фабрикант В.Л. Дистанционная защита. Коэффициенты в формулах определения напряжения срабатывания - 2 и 1+k в реле, включенные на междуфазные величины или фазные - это коеффициенты схемы подключения реле.

57 (2019-09-15 08:21:21 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Надеялся, что опытными релейщиками эти книги прочитаны и ответ будет в первых постах. На 3 страницы красивых фраз,"читайте книжки" "разность токов" ,"Я всю жизнь чистил и гнул  панель по 10 часов", "угроза дальнему востоку" и. т. д.

58

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-15 04:57:46

Установить "управление Iса"=5 Ампер, "управление Uса"=примерно 20 Вольт, задать угол м.ч. в графе рядом с напряжением (65 или 80), и снижая напряжение до 13 Вольт должно произойти срабатывание РС СА. Уставка срабатывания реле 5А/13В

В корне не верно, получится 2,6.

59

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-15 08:16:01

Надеялся, что опытными релейщиками эти книги прочитаны и ответ будет в первых постах. На 3 страницы красивых фраз,"читайте книжки" "разность токов" ,"Я всю жизнь чистил и гнул  панель по 10 часов", "угроза дальнему востоку" и. т. д.

Вас почему-то не устроил простой и ясный ответ в одном из первых комментариев. Вам нужно молоко, но не нужна корова? Вы хотели "срезать"? А мы хотели вам помочь. Раз уж выпало работать с устройствами 20-го века - ищите старые книжки, прошлого века,  и читайте на ночь, такая профессия.
  За РЗА линий ОЭС Востока мне как-то и вправду тревожно теперь ICQ/ab:) Впрочем. у этих устройств очень большой "запас прочности", их иногда лет по 10 по-настоящему не проверяли и ничего, слава б-гу.
  Старая книжка Фабриканта есть в списке литературы, поищу.  Я ещё в одном месте видел простое и "физическое" толкование "петли КЗ" как сопротивления на зажимах реле, поищу.

Добавлено: 2019-09-15 20:21:00

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 10:12:08

В корне не верно, получится 2,6.

  Т.е. реле сработает при 26 В примерно? Но почему? У равно зет на два И, в смысле: U = Z x 2 x I = 1,3 x 2 x 5 = 13. В чём я ошибаюсь?

60

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Два не надо, В междуфазном режиме Ретом выдаст IА0+IВ0 с углом 180°.

http://rzia.ru/uploads/images/8/05a3ff34aaaaa7202bfef4fd87788770.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8/05a3ff34aaaaa7202bfef4fd87788770.jpg