21

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Пользователь писал(а):
2019-09-20 07:55:33

и это тоже - то есть из модели получить осциллограмму - и с ее помощью тестировать терминал

но я говорил о другом:
- при проектировании новой защиты в терминале - не программировать на языках (С++ и др), а использовать модель из матлаб/симулинк

Об этом не слышал. Но мне кажется здесь будут проблемы, поскольку:
1) транслятор в си-шный код в матлабе весьма странен;
2) с вероятностью 99% не обеспечит совместимость кода под конкретный контроллер. Всё равно придется допиливать руками.
3) ну и об оптимизации можно забыть;
Может имеет смысл некоторые отдельные функции налабать (а-ля обработку сигналов) и потом допилить руками... Но имхо, проще всё-таки самому и руками.
PS. Мнение дилетанта ICQ/ag:D

22

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

n00buK писал(а):
2019-09-20 07:52:20

еоретически - в любой.
Практически - нужно знать очень много параметров: сопротивления заземляющего контура в обоих точках, точное сопротивление экрана и самое главное - взаимную индуктивность между контрольным кабелем с цепями управления и кабелем с цепями от ТТ. Если первые три параметра еще можно измерить, то последний - проблематично. Его можно получить (имхо) только из натурных испытаний, а раз так, проще уже провести натурный опыт и замерить напряжение на дискретном входе терминала.

Сопротивления заземляющих контуров известно. Сопротивление экрана - можно замерить или запросить завод. Не понял, зачем нам цепи ТТ. Они (от ТТ до терминалов в РЩУ) достаточно короткие, идут другим кабелем по другим каналам и как повлияют (переменка) на цепь управления (постоянка) не очень понятно.... По оплетке (или многим оплеткам) в одном кабельном канале  можно предположить большой ток (килоамперы), а по вторичным цепям ТТ - десятки ампер. Поэтому в программе (предполагаю) можно "поиграться" с величинами взаимной индуктивности и оценить: реально это или нет...
"Натурный" опыт никто проводить не будет....

23

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Conspirator писал(а):
2019-09-20 08:08:24

Сопротивления заземляющих контуров известно. Сопротивление экрана - можно замерить или запросить завод. Не понял, зачем нам цепи ТТ. Они (от ТТ до терминалов в РЩУ) достаточно короткие, идут другим кабелем по другим каналам и как повлияют (переменка) на цепь управления (постоянка) не очень понятно.... По оплетке (или многим оплеткам) в одном кабельном канале  можно предположить большой ток (килоамперы), а по вторичным цепям ТТ - десятки ампер. Поэтому в программе (предполагаю) можно "поиграться" с величинами взаимной индуктивности и оценить: реально это или нет...
"Натурный" опыт никто проводить не будет....

А наводка откуда взялась? Я предположил, что по токовым цепям в одном канале...
В таком случае можно и в Mathcad и в Matlab (simulink).
В первом случае - ищем формулы, забиваем в маткад и считаем.
Во  втором посложнее - в симулинке уровень "входа" не очень низок.. Но там нагляднее - набрасываем элементы в схему, задаем параметры и играемся.

24

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Поскольку я не владею ни тем, ни другим, поэтому и спрашиваю: где "проще" "чайнику" решить такую задачу и сколько уйдет времени....

Post's attachments

Схема.png 98.63 Кб, 2 скачиваний с 2019-09-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Conspirator писал(а):
2019-09-20 08:53:34

Поскольку я не владею ни тем, ни другим, поэтому и спрашиваю: где "проще" "чайнику" решить такую задачу и сколько уйдет времени....

Мне кажется, проще в Matlab/PSCad.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

doro писал(а):
2019-09-19 21:33:05

Дмитрий Ясько

Да, появился такой, что то они там раздуваются.

27

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

matlab, simulink, pscad, арм, power factory - конечно замечательные программы в своей области применения, но дорогие.
Студенту и "чайнику" они скорее всего не по карману. Студенты, конечно, в наше время есть разные, но большинству из технических вузов - не по карману.
А использовать леченный или "трофейный" софт - собственник и УК не велят. Даже студентам и даже в некоммерческих целях.
хорошо, что есть бесплатные программы с похожим/аналогичным:
вместо Matcad - SMath,
вместо Matlab - Octave, Scilab,
вместо Simulink, pscad - Open Modelica, Scicos, InterPSS,
вместо арм, pscad - elplek.
Бесплатный софт имеет много недостатков - и подглючивает, и поддержки нет. Однако он - бесплатен. И сотрудники отдела К вас никогда не побеспокоят.

28

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Lesha писал(а):
2019-09-20 09:28:07

matlab, simulink, pscad, арм, power factory - конечно замечательные программы в своей области применения, но дорогие.
Студенту и "чайнику" они скорее всего не по карману. Студенты, конечно, в наше время есть разные, но большинству из технических вузов - не по карману.
А использовать леченный или "трофейный" софт - собственник и УК не велят. Даже студентам и даже в некоммерческих целях.
хорошо, что есть бесплатные программы с похожим/аналогичным:
вместо Matcad - SMath,
вместо Matlab - Octave, Scilab,
вместо Simulink, pscad - Open Modelica, Scicos, InterPSS,
вместо арм, pscad - elplek.
Бесплатный софт имеет много недостатков - и подглючивает, и поддержки нет. Однако он - бесплатен. И сотрудники отдела К вас никогда не побеспокоят.

Ну, к слову, Матлаб студенту вполне реально получить по студенческой лицензии, равно как и кучу САПР. В магистратуре я делал курсовой по расчетам полей в Матлабе, спокойно получил по запросу ключ на студенческую лицензию

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

29

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Lesha писал(а):
2019-09-20 09:28:07

matlab, simulink, pscad, арм, power factory - конечно замечательные программы в своей области применения, но дорогие.
Студенту и "чайнику" они скорее всего не по карману. Студенты, конечно, в наше время есть разные, но большинству из технических вузов - не по карману.
А использовать леченный или "трофейный" софт - собственник и УК не велят. Даже студентам и даже в некоммерческих целях.
хорошо, что есть бесплатные программы с похожим/аналогичным:
вместо Matcad - SMath,
вместо Matlab - Octave, Scilab,
вместо Simulink, pscad - Open Modelica, Scicos, InterPSS,
вместо арм, pscad - elplek.
Бесплатный софт имеет много недостатков - и подглючивает, и поддержки нет. Однако он - бесплатен. И сотрудники отдела К вас никогда не побеспокоят.

Отличный комментарий, пару программ взял на карандаш.
Касательно студентов - вполне есть студенческие версии программ. Кроме того, у вузов есть лицензии на большинство программных комплексов (опять же, у МЭИ точно есть Matlab, PSCad и, по-моему, PowerFactory).

30

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Начинал ещё с MathСad v.2.1 под DOS3.5!!!
тов. Bagatikov, Вам случайно не надо, а то можно порыться и найти, всего 3 дискетки по 1,2 Mb (с примерами)?
да же в нём  уже оператор until был.
сейчас пользуюсь v.15
сими посчитайте сколько прошло десятилетий.
до сих пор помню как можно использовать логарифмическую линейку...

31

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

mrsalikov писал(а):
2019-09-20 09:37:25

Матлаб студенту вполне реально

да, тут я был неправ.
Жаль, что пенсионеры не относятся к категории студентов.
Pscad тоже имеет бесплатную версию, но она сильно ограничена в возможностях.
Еще забыл упомянуть программу моделирования ATP-EMTP. Программы этой нет в открытом доступе, но если сделать титаническое усилие и отправить обычное письмо с лицензионным соглашением в Германию можно получить. Стоимость лицензии будет равна стоимости отправки письма.

32 (2019-09-20 13:33:34 отредактировано ПАУтина)

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

n00buK писал(а):
2019-09-20 09:43:55

вместо Matcad - SMath,
вместо Matlab - Octave, Scilab,
вместо Simulink, pscad - Open Modelica, Scicos, InterPSS,
вместо арм, pscad - elplek.

По 1 согласен, практически полностью заменяет, но нужно привыкнуть, SMath даже временами дополняется и дорабатывается.
большие различия в построении графиков, а так всё тоже самое на листе в клеточку, есть по проще калькулятор - "лови ответ".
2. Scilab - так и не понял, что за зверь и как он работает, скорее делать какие-то демонстрации, хотя судя по материалов форума вроде и серьёзные вещи считают, но одно ясно его нельзя сравнивать с MatLаb, расчёты электрики у него оставляют желать лучшего.
3. Не точность Simulink - это модуль MatLab и самостоятельно работать не будет. остальные не знаю.
4. Не много не понятно PSCad очень похож на модули Simulink и PS из MatLab, только другой, но программные модули более удобней особенно регулирующие элементы  ...., недостаток считает в основном на действующих значениях, а MatLab может и на мгновенных то есть на синусоидах, ну уж очень долго, и нет предрассчёта.

ATP-EMTP хороша для профессионалов - $8000-10000. Есть бесплатная, но сколько не бился так и не заработала, то ли среда неправильно настраивается, то ли "четверг" не тот. Пытался списаться, безуспешно, письмо как от Ваньки Жукова в ни куда... пишет, что приняли а ответа нет...

В МЭИ точно есть PSCad, стоит 180...200 т.р. 10 версий для образовательных учреждений, в принципе не дорого.
Например, RastrWin - 850 т.р. за место!!!  Rustab  так же. Но первому есть бесплатная полноценная замена InorXL, считает режимы ЭС построение схем даже не много удобней.

По поводу интеграции с файлами COMTRAD ни каких вообще проблем нет так как выводится в файл а далее всё можно сделать через Екссел.

Добавлено: 2019-09-20 22:34:17

Lesha писал(а):
2019-09-20 09:57:31

Жаль, что пенсионеры не относятся к категории студентов.

Учится ни когда не поздно!!!

Добавлено: 2019-09-20 22:35:17

Lesha писал(а):
2019-09-20 09:57:31

Pscad тоже имеет бесплатную версию, но она сильно ограничена в возможностях.

в образовательной версии ограничений нет!

33

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

ПАУтина писал(а):
2019-09-20 13:35:17

По поводу интеграции с файлами COMTRAD ни каких вообще проблем нет так как выводится в файл а далее всё можно сделать через Екссел.

Ну это ж не по нашему... Не по автоматчиковскому ICQ/ab:) Где-то валялся .m-файл для автоматической конвертации... И сам писал прогу, которая выцепляла из mat файла данные и сама формировала как cfg, так и dat файл.

ПАУтина писал(а):
2019-09-20 13:35:17

Но первому есть бесплатная полноценная замена InorXL, считает режимы ЭС построение схем даже не много удобней.

[sarcasm]Еще бы СО верифицировал схемы в формате этой программы, цены бы не было [\sarcasm]

Добавлено: 2019-09-20 16:01:41

ПАУтина писал(а):
2019-09-20 13:35:17

PS из MatLab

В новых версия PS вытесняется SimScape'ом... А жаль, PS мне очень нравился.

Добавлено: 2019-09-20 16:03:12

ПАУтина писал(а):
2019-09-20 13:35:17

Не много не понятно PSCad очень похож на модули Simulink и PS из MatLab, только другой, но программные модули более удобней особенно регулирующие элементы  ...., недостаток считает в основном на действующих значениях, а MatLab может и на мгновенных то есть на синусоидах, ну уж очень долго, и нет предрассчёта.

PSCad ЕМНИП тоже мгновенные считает. И тоже не особо шустро  ICQ/bs:yes: ICQ/ag:D

34

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Conspirator писал(а):
2019-09-20 07:26:58

Конкретная задача:

А не поделишься ли конкретными осциллограммами события?
Насколько помню, коллегу Bogatikov по поводу ложного отключения ВЛ 330 кВ с двойным ОЗЗ в сети постоянного тока так поздравили с днем рождения, что долго чесался.

35

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

ПАУтина писал(а):
2019-09-20 13:35:17

ATP-EMTP хороша для профессионалов - $8000-10000. Есть бесплатная, но сколько не бился так и не заработала, то ли среда неправильно настраивается, то ли "четверг" не тот. Пытался списаться, безуспешно, письмо как от Ваньки Жукова в ни куда... пишет, что приняли а ответа нет...

вот эта бесплатная не заработала: https://www.eeug.org?

Добавлено: 2019-09-20 15:26:17

n00buK писал(а):
2019-09-20 14:03:12

В новых версия PS вытесняется SimScape'ом... А жаль, PS мне очень нравился.

PS - SimPowerSystems? Если да, то он никуда не делся: "SimPowerSystems тоже никуда не пропала, просто теперь она входит в Simscape Electrical и называется Specialized Power Systems" - это цитата с сайта https://hub.exponenta.ru

36

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Lesha писал(а):
2019-09-20 15:26:17

PS - SimPowerSystems? Если да, то он никуда не делся: "SimPowerSystems тоже никуда не пропала, просто теперь она входит в Simscape Electrical и называется Specialized Power Systems" - это цитата с сайта https://hub.exponenta.ru

Я в курсе. Но по тенденции запихивания PS все глубже, а также по активному продвижению именно SimScape, у меня поэтому сложилось такое впечатление.

37

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

Примерно понятны направления обсуждения. А теперь ближе к теме (телу?). Может ли кто смоделировать в обозначенных форматах файл COMTRADE для элементарного события типа ОЗЗ или двухфазного КЗ? Самый крутой случай - "морковка". Естественно, кроме аналоговых сигналов должны присутствовать дискретные (это, правда, для второго этапа).
Вопрос не праздный. Провожу курсы по анализу аварийных событий, готовлю книгу по аналогичной тематике. Все наблюдения по подобной теме актуальны. Честно авторов соответствующих наблюдений включу в соавторы книги.

Добавлено: 20-09-2019 16:28:37

Никита Любимов писал(а):
2019-09-20 09:20:01

Да, появился такой, что то они там раздуваются.

А что под этим понимать? Тоскуют или воодушевляются? Дмитрия помню как довольно жесткого руководителя. Москва его не должна испортить за короткое время.

38

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

doro писал(а):
2019-09-20 16:28:37

А что под этим понимать? Тоскуют или воодушевляются? Дмитрия помню как довольно жесткого руководителя. Москва его не должна испортить за короткое время.

А так и понимать как написал, слишком много начальников стало, да и персонала в ЦДУ все больше и больше, а на местах должности в долг берут у других служб, а из-за того, что отдавать надо, пенсионеров вышвыривают, причем нужных опытных пенсионеров.

39

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

"Кряки" не беру во внимание. Только оригинальный софт. Кстати, оставляя свой ноутбук в учебном классе, принимаю во внимание не столько его стоимость в 30 килорублей, как его программную начинку под лимон (а то и выше). Ни одного "кряка", все было подарено разработчиками и поставщиками соответствующего ПО.

40

Re: MatCad, Matlab, Simulink для пенсионеров

doro писал(а):
2019-09-20 17:57:35

как его программную начинку под лимон (а то и выше). Ни одного "кряка", все было подарено разработчиками и поставщиками соответствующего ПО.

О, а если он крякнет?