1 Тема от 201bazza

  • 201bazza
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-09-03
  • Сообщений: 27
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Всем привет! Исходные данные: мы знаем, что ОЭС Востока работает синхронно с остальной частью России. Из ОЭС Востока имеется переток мощности в энергосистему Китая.
Есть три действующих перехода из Амурской области в Китай:
1. 220 кВ Благовещенская – Хэйхэ, которая работает на напряжении 110 кВ;
2. 220 кВ Благовещенская – Айгунь;
3. 500 кВ Амурская – Хэйхэ.

Вопрос: в каком режиме работают энергосистемы Китая и России?

Из исходных данных напрашивается вывод конечно, но как то неочевидно! Неужели энергосистемы работают синхронно? Тогда как так 2 огромные системы синхронизировали? Если СССР даже с Финляндией не смог на параллельную работу встать. В интернете про Китай не нашел ответа на свой вопрос.

2 Ответ от n00buK (2019-10-21 16:47:53 отредактировано n00buK)

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 312
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

201bazza писал(а): ↑
2019-10-21 16:35:10

мы знаем, что ОЭС Востока работает синхронно с остальной частью России.

Не работают. Точка разделения - на Могоче (пока). Были опыты по синхронной работе, но они продолжались два-три часа.
Объединению препятствуют проблемы устойчивости. Изначально планировали работу через вставку постоянного тока (на той же Могоче), но НТЦ ФСК ЕЭС пока буксует.

3 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,249
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

n00buK писал(а): ↑
2019-10-21 16:47:05

Не работают. Точка разделения - на Могоче (пока). Были опыты по синхронной работе, но они продолжались два-три часа.
Объединению препятствуют проблемы .

видимо с персоналиями главных диспетчеров ОЭС Востока.

4 Ответ от Andrews28 (2019-10-21 23:37:06 отредактировано Andrews28)

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 366
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

201bazza писал(а): ↑
2019-10-21 16:35:10

Всем привет! Исходные данные: мы знаем, что ОЭС Востока работает синхронно с остальной частью России. Из ОЭС Востока имеется переток мощности в энергосистему Китая.
Есть три действующих перехода из Амурской области в Китай:
1. 220 кВ Благовещенская – Хэйхэ, которая работает на напряжении 110 кВ;
2. 220 кВ Благовещенская – Айгунь;
3. 500 кВ Амурская – Хэйхэ.

Вопрос: в каком режиме работают энергосистемы Китая и России?

Из исходных данных напрашивается вывод конечно, но как то неочевидно! Неужели энергосистемы работают синхронно? Тогда как так 2 огромные системы синхронизировали? Если СССР даже с Финляндией не смог на параллельную работу встать. В интернете про Китай не нашел ответа на свой вопрос.

220 вроде бы(!) работала на изолированный район, 110ка точно работала. 500ка работает на ВПТ.

Добавлено: 2019-10-22 07:33:13

n00buK писал(а): ↑
2019-10-21 16:47:05

Не работают. Точка разделения - на Могоче (пока). Были опыты по синхронной работе, но они продолжались два-три часа.
Объединению препятствуют проблемы устойчивости. Изначально планировали работу через вставку постоянного тока (на той же Могоче), но НТЦ ФСК ЕЭС пока буксует.

Мне в ОДУ внятно так и не обьяснили, зачем там еще и ВПТ соорудили, причем для усиления связи. Вот зачем?
Ведь все равно стали строить еще одну ВЛ 220 кВ от ПС Тында в сторону Сибири и продолжать продвижение ВЛ 500 кВ от Сибири в сторону ОЭС Востока.
......
НТЦ может долго и успешно буксовать даже по банальным проектам ПС 220 кВ. Особенно сибирский.

5 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,249
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Andrews28 писал(а): ↑
2019-10-21 23:33:13

НТЦ может долго и успешно буксовать даже по банальным проектам ПС 220 кВ. Особенно сибирский.

Сравнивая китайские мощности и наши, нас даже живопыркой не назовешь. Скорее солнечная панель, включеннаяв китайскую розетку для того, чтобы хоть иногда нас замечали.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от ПАУтина (2019-10-22 01:00:47 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,127
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

201bazza писал(а): ↑
2019-10-21 16:35:10

1. 220 кВ Благовещенская – Хэйхэ, которая работает на напряжении 110 кВ;
2. 220 кВ Благовещенская – Айгунь;
3. 500 кВ Амурская – Хэйхэ.

1. На обособленную нагрузку, не уверен, что там сейчас. был потребитель и назывался Сириус, под него эта линия и строилась без подключения к ЭС Китая. это была частная компания, потом отошла к государству, прим 2010 г. с постройкой 3, там вообще по моему перетока нет, точнее не могу сказать, но связи с ЭС Китая точно нет.
2. на обособленную нагрузку, нет связи с ЭС. Не уверен, что 220 кВ вроде было 35 кВ и эта мелочь работает примерно с 1970...80 г.г. - 12...18 МВт.
3. Связь с Хейлудзянской  ЭС через ВПТ. ВЛ 500 кВ наша и последний переход через р. Амур тоже наш, а дальше, в районе от берега с той стороны р. Амур подстанция с ВПТ (где-то в 4..5 км). Расчётная мощность ВЛ примерно 840 МВт. На сколько мне известно мощность сейчас выдается и хорошо - до 650 МВт.

Развязка через ВПТ сделана не из-за того, что чиновцев не удовлетворяет качество нашей эл.эн., это нас не удовлетворяет это подключение. Китайская часть ЭС, к которой подключаемся имеет мощность в 1,5...2 раза превосходящую мощность нашей всей ЭС, а подключение как раз между двумя самыми мощными ГЭС - практически 50...60% всей эл.эн. ДВ ЭС. Поэтому, любая более менее серьёзная авария в ЭС Китая может в раз повалить или раскачать нашу ДВ ЭС в ноль.
Но сейчас вспоминая все передряги проектирования и строительства, как-то возникает ещё одно предположение:
не нам она нужна была, типа обогатиться за счёт продажи эл.эн. (куда деньги идут?, вот это вопрос!, покруче чем синхронно или нет) они просто развивались и хотели во что бы то ни стало пропихнуть свою технику...

Добавлено: 2019-10-22 10:15:05

Andrews28 писал(а): ↑
2019-10-21 23:33:13

Мне в ОДУ внятно так и не обьяснили, зачем там еще и ВПТ соорудили, причем для усиления связи. Вот зачем?

То что в ОДУ, ни чего объяснить не могут к этому много причин:
1. Не их него это ума дело!, задача решалась из центра, сказали сделать и они естественно под козырёк и с остервенелым рвением выполнять.
2. См. выше не их ответственность, они только наблюдают и голова не болит и знать не знают и не хотят (так было и с ВЛ 35 кВ на Айгунь, вплоть до таможенных скандалов, т.е.  эл.эн. как контрабанда....).
3. Сейчас в рук-ве ОДУ Востока уже и не осталось ни кого кто мог бы хоть что-то внятное рассказать.

7 Ответ от nkulesh (2019-10-22 01:38:17 отредактировано nkulesh)

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,763
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

ОЭС Востока, её синхронно работающая часть, с ОЭС Восточной Сибири параллельно не работает. Ни по югу, ни по северу. Вставка на Могоче (и проектируемая на севере, Чара-Хани) - нужны не для параллельной работы, а для организации двухстороннего питания этого участка. Почему так? Ну, главным образом из-за "истории с географией". Ближайшая к Зейской ГЭС заметная станция на западе - Харанорская ГРЭС, сейчас проложусь ... 1240 км по дороге. Вы почаще "крутите школьный глобус", как в песне пелось. Это москвичам география ни к чему, а в России без её знания никуда ICQ/ab:)
  Конечно, энергосистема КНР (или часть её, Китай велик) с нами синхронно не работает. В каждом случае это был (может, где-то ещё и есть) отдельный энергорайон, выделенный на синхронную работу с ОЭС Востока. Экспорт электроэнергии по линии ПС Амурская - госграница (ВПТ на правом берегу, в КНР) идёт, как вы понимаете, без электромагнитной связи, это не параллельная работа. Причины коллега ПАУтина назвал, ему виднее, скорее всего, это так и есть. Если уж с Финляндией не работает Россия параллельно, то что говорить о КНР - это не другая страна, это другая планета.

8 Ответ от Andrews28 (2019-10-22 02:56:32 отредактировано Andrews28)

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 366
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

nkulesh писал(а): ↑
2019-10-22 01:37:06

Ближайшая к Зейской ГЭС заметная станция на западе - Харанорская ГРЭС

Мамаканская ГЭС, могучая - 4х25 МВт.

Post's attachments

Н.Н.png 164.82 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,763
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

На Зее много мамаканских было среди строителей. У нас в классе - трое. Ну, до Мамакана я расстояние определить не смогу - нет там дорог ICQ/ab:)  Google как-то насчитал почти 3 тыс км. Был, помнится, году в 2002-ом опыт работы Мамаканской ГЭС синхронно с ОЭС Востока, но отдельно от ОЭС Сибири, как-то проработали (это был ремонтный режим). Большая суматоха в этой связи была, т.к. до этого весь этот участок от Тынды считался линиями с односторонним питанием.

10 Ответ от n00buK (2019-10-22 08:10:04 отредактировано n00buK)

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 312
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

nkulesh писал(а): ↑
2019-10-22 01:37:06

Вставка на Могоче (и проектируемая на севере, Чара-Хани) - нужны не для параллельной работы, а для организации двухстороннего питания этого участка. Почему так?

То есть параллельная работа до строительства новых линий вообще не предполагалась? Мы недавно реконструировали одну из подстанций транзита... До конца я так и не понял, что же хотят там видеть в итоге с этим волшебным, как они его называют, ВПК.
Николай Николаевич, не поделитесь мыслями - что они там вообще хотели-то?
Что мы поняли по обрывкам общения с СО ЕЭС:
0) Прямо вот сейчас им нужно обеспечить возможность переноса точки деления с Могочи на любую подстанцию на участке Могоча - Сковородино, для исключения двухстороннего погашения транзита.
1) Планируется усиление транзита с севера (вроде как еще линия 500 кВ на Амурскую?).
2) Юг планировали включить на параллель с Востоком через ВПК (или я не так понял?).

PS. Нашел замечательную статейку: https://pue8.ru/sistemy-elektrosnabzhen … stoka.html Дату ее затрудняюсь определить, но где-то в районе конца 90х - начала 2000х. Вам,
PSS. Ух, автор - Цгоев Руслан Евгеньевич, ох и погонял он меня на защите  ICQ/be%)

11 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,249
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

n00buK писал(а): ↑
2019-10-22 08:07:32

Прямо вот сейчас им нужно обеспечить возможность переноса точки деления с Могочи на любую подстанцию на участке Могоча - Сковородино, для исключения двухстороннего погашения транзита.

А какие причины погашения транзита?

12 Ответ от n00buK (2019-10-22 08:55:54 отредактировано n00buK)

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 312
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Lekarь писал(а): ↑
2019-10-22 08:35:19

А какие причины погашения транзита?

Для понимания, скину схематичную структура южного транзита в приложение.
Сейчас там одностороннее питание со стороны ПС Сковородино в сторону Могочи. Транзит разомкнут по линиям Могоча - Чичатка, Могоча - Амазар. В случае вывода в ремонт одной из цепей транзита, отключение второй цепи (а с учетом конской несимметрии, а также нарушений по отклонению напряжения это происходит не так редко, как хотелось бы) приводит к полному погашению части транзита в сторону Сибири и остановке Транссиба. Сейчас пытаются обеспечить в ремонтных режимах перенос точки деления куда-то поближе к ПС Ерофей Павлович для недопущения вышеописанной ситуации.
PS. Для понимания масштаба трагедии - от Могочи до Сковородино - 340 километров.

Post's attachments

рис 1.png 11.28 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13 Ответ от Andrews28 (2019-10-22 10:25:06 отредактировано Andrews28)

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 366
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

n00buK писал(а): ↑
2019-10-22 08:07:32

До конца я так и не понял, что же хотят там видеть в итоге с этим волшебным, как они его называют, ВПК.

Пила скорее всего на ПИР и СМР плюс показуха

Добавлено: 2019-10-22 16:56:38

14 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,249
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

n00buK писал(а): ↑
2019-10-22 08:45:26

Сейчас там одностороннее питание со стороны ПС Сковородино в сторону Могочи. Транзит разомкнут по линиям Могоча - Чичатка, Могоча - Амазар. В случае вывода в ремонт одной из цепей транзита,

Зачем и для чего? В ремонт на неделю вывели раз в год и всё. Зачем нужно постоянно выводить в ремонт?
Специально может быть создают ремонтные схемы с режимами в сети, которые приводят к обесточению потребителей?

15 Ответ от n00buK (2019-10-22 12:25:02 отредактировано n00buK)

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 312
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Lekarь писал(а): ↑
2019-10-22 10:25:01

Зачем и для чего? В ремонт на неделю вывели раз в год и всё. Зачем нужно постоянно выводить в ремонт?
Специально может быть создают ремонтные схемы с режимами в сети, которые приводят к обесточению потребителей?

Так линий-то не одна и не две. На участке Сковородино - Могоча их 8. Вывод любой линии в ремонт ставит под угрозу транзит. Вот и придумали, что при выводе в ремонт линии передвигать точку разделения таким образом, чтобы при аварийном отключении на транзите ущерб для Транссиба был минимален.
Судя по всему, было пару (или, наверное, больше) прецедентов погашения транзита. После этого РЖД потопало ножками и СО придумал такую плюшку.

16 Ответ от Lekarь (2019-10-22 12:28:58 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,249
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

n00buK писал(а): ↑
2019-10-22 11:42:15

Так линий-то не одна и не две. На участке Сковородино - Могоча их 8. Вывод любой линии в ремонт ставит под угрозу транзит. Вот и придумали, что при выводе в ремонт линии передвигать точку разделения таким образом, чтобы при аварийном отключении на транзите ущерб для Транссиба был минимален.

Нет, я не очень догоняю описанное. Зачем выводить из работы ту линию, которая угрожает сети последующей аварией?
Надо анализ состояния всех линий выполнить и для начала привести в порядок самые плохие, чтобы потом они становились хорошими и не отключались.
А пока я вижу вредительство в корыстных целях.

17 Ответ от Chichkin.A.B

  • Chichkin.A.B
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Москва
  • Зарегистрирован: 2016-07-14
  • Сообщений: 585
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

И сколько таких точек разделения посчитали необходимо сделать что бы минимизировать ущерб?

18 Ответ от n00buK (2019-10-22 12:46:20 отредактировано n00buK)

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 312
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Chichkin.A.B писал(а): ↑
2019-10-22 12:28:54

И сколько таких точек разделения посчитали необходимо сделать что бы минимизировать ущерб?

Сложный вопрос. Мы занимались только одним объектом.
Вот тут [url]http://so-ups.ru/index.php?id=odu_east_news_view&tx_ttnews[tt_news]=8033&cHash=6827b4d3ac[/url], ссылка, зараз такая, не вставляется, написано, что на всём участке от Холбона до Сковородино (зачем - не понятно). Насколько я знаю, пока идут работы на участке Могоча - Сковородино.
Цитирую:

Сначала предстоит оборудовать устройствами синхронизации секционные выключатели на принадлежащих ОАО «РЖД» двадцати двух подстанциях 220 кВ тягового транзита Ерофей Павлович – Могоча – Холбон. Вопрос о необходимости проведения этих работ был поднят на заседании правительственной комиссии по обеспечению безопасности электроснабжения в Дальневосточном федеральном округе, проведенной Министром энергетики РФ во Владивостоке в дни Восточного экономического форума. В результате РЖД было получено поручение выполнить разработку и утвердить план мероприятий, включающий в себя установку устройств синхронизации на секционных выключателях. Иными словами, пока можно говорить именно о перспективе, но мероприятия для организации переноса точки раздела без погашения потребителей не являются сложными.

19 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,127
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

n00buK писал(а): ↑
2019-10-22 08:07:32

То есть параллельная работа до строительства новых линий вообще не предполагалась?

А зачем?!?!

Всё это чистой воды политика!
Мощности ЗГЭС и БГЕС замкнуты в район ПС Хабаровская.
выдали хоть как-то в Китай и ладно, строить линии на юг в Приморье ни кто и не собирается на какие шиши?
Решения о строительстве 3-х ВПТ и в частности Магочи было принято в 10-12 г.г. то есть в период самонадеянного оптимизма в светлое будущее и подкреплено теорией об активно-адаптивных или интеллектуальных сетях, разгул буйной фантазий что всё будет хорошо, уже вбухали бабки, но грянул кризис ...

Добавлено: 2019-10-22 23:18:41

n00buK писал(а): ↑
2019-10-22 12:44:25

Мы занимались только одним объектом.

Мы занимались всеми тремя, ну и что
думаете мне понятней от этого.
Вот просто поищите информацию о оптимальных параметрах ВПТ с точки зрения их экономической эффективности: напряжение, пропускная мощность, управляемость и гибкость для режимов и проча...
и сравните с этими 3-мя "чудесами".... и получите ответ, что это была чистой воды профанация, выпендрится чем мы хуже ... мы тоже кластеры делать можем!!! Все три вместе взятые могут перекачивать не более 300 ... 350 МВт и  это линии 220 кВ!!! (где-то так было по расчётам режимов).
Есть работа НИИПТ, они вставку в несколько километров для городской сети посчитали для передачи мощности, но и ограничения токов КЗ - факторы эффективности, это было в эти же годы, так вот наконец-то вроде её будут строить.

ВЛ-ВПТ 500 кВ Амурская - Хэйхэ, окупается в нормальные сроки...

20 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,763
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Синхронная работа энергосистем Китая и России.

Об идее выполнить на Могоче ВПТ  (именно как средство обеспечения надёжного двухстороннего питания тяговых ПС, не связи энергосистем) мне рассказывал всем известный И.Д. Вдовенко году в 2004, наверное. Так что идея старая и вполне разумная. Погашения нескольких ПС 220 кВ, а все они там питают тягу. при одностороннем питании нет-нет да случаются, перенос точек раздела вероятность этого снижает, но полностью не исключает. На северном транзите свои особенности - он одноцепный, отключение линии Тында - Хорогочи оставляет без питания Лопчу, Юктали и Хани. Там нет электротяги (пока, во всяком случае).
    По титулу строительства линии ЗГЭС - ПС Амурская - госграница была реконструирована и расширена ПС Амурская, но вторая линия Амурская-БГЭС  - дело, видимо, будущего. Под неё придётся расширять КРУЭ на БГЭС. Зато про АПНУ можно потом будет забыть, наверное. Разве что в ремонтных режимах, да и то ...
А так, в электромагнитном смысле, ОЭС Востока так и останется "далеко от Москвы". Может, это и к лучшему ICQ/ab:)