1 Тема от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Использование ТГ в качестве СК

Добрый день, коллеги!
Вопрос не релейный, а больше режимный, но все таки спрошу:
Интересует любая информация об опыте использования генераторов в режиме СК (без выработки активной мощности).
Т.е. предоставление услуги по обеспечению системной надежности по регулированию реактивной мощности с использованием генерирующего оборудования электростанций, на котором в течение периода оказания соответствующих услуг не производится электрическая энергия.
Удалось найти только одну статью "Перспективы использования турбогенератора в режимах СК на энергоблоках ТЭС, выводимых из эксплуатации" В. В. КУЗЬМИН, д-р техн. наук, проф. И. Г. КИРИСОВ, ассистент кафедры «Электроэнергетика» Украинская инженерно-педагогическая академия, г. Харьков 2011 год.
Интересуют любые статьи по этой теме.
Спасибо за помощь!

2 Ответ от ПАУтина (2020-07-22 13:07:51 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,127
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

ТГ в качестве СК очень редкий режим, что делать с турбиной не понятно, т.к. её масса сравнима с ротором генератора.
А вот гидрогенераторы без особых проблем, может в этом направлении в начале поискать.

3 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

ПАУтина писал(а): ↑
2020-07-22 13:04:53

что делать с турбиной не понятно

Турбину демонтировать, оставить только ТГ, смонтировать упорный подшипник и систему пуска.

4 Ответ от Lekarь (2020-07-23 16:11:04 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,248
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а): ↑
2020-07-23 15:16:04

Турбину демонтировать, оставить только ТГ, смонтировать упорный подшипник и систему пуска.

Не прокатит номер. Система "турбина-генератор" строилась с учетом массы и вибрации. Если один элемент убрать, то другой, оставшийся начнет непредсказуемо себя вести.

Добавлено: 2020-07-23 18:10:29

ПАУтина писал(а): ↑
2020-07-22 13:04:53

А вот гидрогенераторы без особых проблем, может в этом направлении в начале поискать.

Есть, есть проблемы. Воду надо из камеры отжимать, чтобы режим СК был. Да и турбина весит хорошо, а это значит будут активные потери, которые надо учитывать.

5 Ответ от n00buK

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 312
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-23 16:10:29

Есть, есть проблемы. Воду надо из камеры отжимать, чтобы режим СК был.

На ЗаГАЭС предусмотрена продувка каналов сжатым воздухом.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,248
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

n00buK писал(а): ↑
2020-07-23 21:57:07

На ЗаГАЭС предусмотрена продувка каналов сжатым воздухом.

Чтобы сжать воздух надо затратить какую-то энергию. А для начала надо купить оборудование для сжатия воздуха, проводить на нем ремонты, содержать персонал для эксплуатации и проведения ремонтов.

7 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,127
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а): ↑
2020-07-23 15:16:04

Турбину демонтировать, оставить только ТГ, смонтировать упорный подшипник и систему пуска.

Это то понятно, например если с газовой турбиной, то там либо вообще редуктор стоит, либо муфта и без проблем... и можно законсервировать практически без потерь на долгие год, а у обыкновенно тепловой, можно сказать, сочленение жёсткое, и вернуть в зад будет сложно, а очевидно в этом и противоречие - и хочется и колотся сейчас демонтируем, а вдруг понадобится, а будет гораздо сложней?!

Добавлено: 2020-07-24 10:08:47

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-23 16:10:29

Есть, есть проблемы. Воду надо из камеры отжимать, чтобы режим СК был. Да и турбина весит хорошо, а это значит будут активные потери, которые надо учитывать.

Вода - это не проблема в принципе, т.к. всё выполняется штатными средствами, даже существует  такое УВ "перевод ГЭГ из режима СК в режим генерации"

8 Ответ от Sm@rt (2020-07-24 13:45:10 отредактировано Sm@rt)

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-23 16:10:29

Не прокатит номер. Система "турбина-генератор" строилась с учетом массы и вибрации.

Прокатит, есть зарубежный опыт (Франция)... у них все работает. В статье, о которой я упоминал в первом сообщении про это написано.

9 Ответ от ZYKLON (2020-07-24 14:02:16 отредактировано ZYKLON)

  • ZYKLON
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: planet earth
  • Зарегистрирован: 2013-08-20
  • Сообщений: 42
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а): ↑
2020-07-24 13:41:58

Интересует любая информация об опыте использования генераторов в режиме СК (без выработки активной мощности)

Мне интересно - насколько потери на Statcom-SVC ниже чем на электро-машинных синхрокомпенсаторах.

10 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,127
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а): ↑
2020-07-24 13:41:58

Прокатит, есть зарубежный опыт (Франция)... у них все работает. В статье, о которой я упоминал в первом сообщении про это написано.

Пришлите статью посмотреть.

Вспомнил, было такое.
На одной ТЭЦ кончился золоотвал (было лет 20 назад, поэтому забыл) и пока не были решены земельные вопросы, то 2 генератора типа законсервировали, а 1 вроде как выводили в СК, но сейчас вся станция опять работает 3 генераторами, генераторы (ТВФ-120-2, ТВФ-110-2М, ТВ-50-2).
Попробую выяснит, было уже давно, может уже нет того, кто был непосредственно с эти связан...
Собственно, почему нельзя: агрегат целиком запускается в режиме двигателя, раскрутив турбину, когда будет постоянная скорость,  естественно далее получится полнофункциональный СК, вся проблема наверно только в пуске и не знаю каково влияние его на режим ЭС - ведь если это 100 МВА, то надо бы просчитать режимы ...

11 Ответ от Lekarь (2020-07-25 10:56:29 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,248
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а): ↑
2020-07-24 13:41:58

Прокатит, есть зарубежный опыт (Франция)... у них все работает. В статье, о которой я упоминал в первом сообщении про это написано.

Если только за государственные деньги для пресс-релиза побаловаться. А за свои собственные, когда огласите тариф по которому вы хотя бы не в убыток готовы продавать реактивную мощность покупателей врядли найдете.
Вы поговорите с теми, кто турбины пускает и останавливает, чем чреват одиночный пуск генератора без турбины.
Я считаю, что если при пуске или останове генератора с отсоединенной турбиной произойдет сдвиг фундаментной плиты из-за вибрации, то обратное сочленение может быть невозможным.
На практике для соединения валов турбин и генераторов в прошлом веке использовались полужесткие муфты, которые допускали расцентровку валов. Но на тех агрегатах где довелось работать от них отказались и перешли на жесткие муфты.
Дороговато удовольствие. Плюс подготовка водорода, если это мощная машина. Проблем больше, чем плюсов.
А Франция вообще атомной энергией славится. Ее газовые турбины раз в неделю у нас отключаются. Сомнения берут в их успешном опыте.

12 Ответ от stoyan (2020-07-25 22:38:15 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а): ↑
2020-07-22 10:14:07

Интересует любая информация об опыте использования генераторов в режиме СК (без выработки активной мощности).

Использование ТГ в режиме СК детально исследовано в трудах МЭИ (80-е годы).
Старшинов - для ТГ 100 МВт и Аракелян - для ТГ 200 МВт. При этом речь о случаях когда ТГ работает как СК вместе с турбиной.
Случаи с раскуплированием турбины считались неинтересными. Раньше так и делали - отсъединяли турбину, но это времязатратно и стали искать способ использования вместе с турбиной.
Проблему решили. Там с генератором проблем не было, но с турбиной оказалось сложнее. В беспаровом режиме она сильно грелась и пришлось делать дополнительные паропроводы для „охлаждающего“ пара.
А так коментарии в #4, и #11, как обычно - бля, бля...

ПАУтина писал(а): ↑
2020-07-22 13:04:53

гидрогенераторы без особых проблем

С гидрогенераторами конечно все проще - там выдавливают воду из камеры рабочего колеса сжатым воздухом и все...

13 Ответ от Lekarь (2020-07-25 23:20:07 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,248
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

stoyan писал(а): ↑
2020-07-25 20:30:21

. В беспаровом режиме она сильно грелась и пришлось делать дополнительные паропроводы для „охлаждающего“ пара.
...

и где это чудо техники работает с турбиной 100 МВт?

Добавлено: 2020-07-26 01:22:23

stoyan писал(а): ↑
2020-07-25 20:30:21

С гидрогенераторами конечно все проще - там выдавливают воду из камеры рабочего колеса сжатым воздухом и все...

всего то))) Взять и несколько тонн воды выдавить)))

14 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,127
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

stoyan писал(а): ↑
2020-07-25 20:30:21

В беспаровом режиме она сильно грелась и пришлось делать дополнительные паропроводы для „охлаждающего“ пара.

А ведь действительно: 3000 об./мин при огромной площади соприкосновения за счёт специального профиля лопаток (ах если бы их можно было как-то развернуть и/или выпрямить или откачать воздух и сделать псевдовакуум ....)  трение будет очень большим и за счёт этого будет наверняка неимоверный их нагрев и даже перегрев...

15 Ответ от stoyan (2020-07-26 09:50:23 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-25 23:22:23

и где это чудо техники работает с турбиной 100 МВт?

В Советском союзе работало, даже с турбинами 200 МВт экспериментировали. Sm@rt, поищите авторов - Старшинов, Аракелян...

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-25 23:22:23

всего то))) Взять и несколько тонн воды выдавить)))

На хорошо знакомой мне ГАЭС 4х260 МВт каждая из турбин может работать в режиме СК. Правда сколько тонны воды выдавляют, не знаю.

16 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,248
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

ПАУтина писал(а): ↑
2020-07-26 03:21:21

А ведь действительно: 3000 об./мин при огромной площади соприкосновения за счёт специального профиля лопаток (ах если бы их можно было как-то развернуть и/или выпрямить или откачать воздух и сделать псевдовакуум ....)  трение будет очень большим и за счёт этого будет наверняка неимоверный их нагрев и даже перегрев...

Да на трех тысячах металл плавится начнет. Когда снимают крышку турбины для ремонта, то проводя центровку ротора, вал турбины раскручивают на маленьких оборотах.  Стоя рядом чувствуется  теплый воздух, исходящий от лопаток.
Все паровое турбостроение строится на экономике по охлаждению паром проточной части турбины. Нельзя в хвост турбины типа К не подавать пара. А как только начинаете его подавать, то она тут же проигрывает турбинам типа Т в отопительный сезон.

Добавлено: 2020-07-26 13:34:48

stoyan писал(а): ↑
2020-07-26 09:49:06

В Советском союзе работало, даже с турбинами 200 МВт экспериментировали.

С 200 МВтной турбины даже без расчетов видно, что полную реактивку некуда девать, если нет промышленных потребителей в ГРУ самой станции.
Все эти фокусы так и остались экспериментами.  Вращающиеся машины дороговаты для использования в целях выработки реактивки в больших количествах.

Добавлено: 2020-07-26 13:38:04

stoyan писал(а): ↑
2020-07-26 09:49:06

[
На хорошо знакомой мне ГАЭС 4х260 МВт каждая из турбин может работать в режиме СК. Правда сколько тонны воды выдавляют, не знаю.

ГАЭС это не ГЭС.

17 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-26 11:38:04

Да на трех тысячах металл плавится начнет

На

ПАУтина писал(а): ↑
2020-07-26 03:21:21

3000 об./мин

Да?

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-26 11:38:04

С 200 МВтной турбины даже без расчетов видно, что полную реактивку некуда девать

Это может вы расчеты делали и доказали, что некуда?

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-26 11:38:04

Все эти фокусы так и остались экспериментами.  Вращающиеся машины дороговаты для использования в целях выработки реактивки в больших количествах.

Фокусник словесный вы, давно заметил...
Потому что в том же СССР делали серийно СК на 160 МВАр и находили куда девать реактивку.

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-26 11:38:04

ГАЭС это не ГЭС.

Спасибо, запомню...

18 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,248
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

stoyan писал(а): ↑
2020-07-26 12:23:29

Фокусник словесный вы, давно заметил...
.

Спасибо, что читаете!
Внизу книжечки, написанные в самый расцвет СССР, как раз касающиеся СК.
Почитайте, может образованнее станете.
Обратите внимание, что на агрегаты 50 МВар и выше необходимо водородное хозяйство!!!, маслохозяйство, КИП, пусковые агрегаты и системы возбуждения. А реализовав все это сколько сменного персонала должно было находиться на подстанции, где такой СК установлен.

Добавлено: 2020-07-26 16:12:55

stoyan писал(а): ↑
2020-07-26 12:23:29


Это может вы расчеты делали и доказали, что некуда?
.

Про доказательства это ваши фантазии, а так может быть и делал ...

Post's attachments

Апольцев Ю.А. 1966 Эксплуатация синхронных компенсаторов.djv 1.8 Мб, 11 скачиваний с 2020-07-26 

Барышев Б.В. 1969 Бескрановый монтаж синхронных компенсаторов..djvu 1.94 Мб, 7 скачиваний с 2020-07-26 

Конспект лекций 2005 Режимы работы Г и СК.pdf 1.29 Мб, 9 скачиваний с 2020-07-26 

Константинов Б.А., Зайцев Г.З.-1976 Компенсация реактивной мощности.djv 1.43 Мб, 8 скачиваний с 2020-07-26 

Чернев К.К. 1968 Обслуживание генераторов.djv 2.19 Мб, 7 скачиваний с 2020-07-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-26 14:12:55

на агрегаты 50 МВар и выше необходимо

еще и системы динамического торможения ставят и еще многое... Более 30 лет  в регионе эксплуатируются два СК по 100 МВАр. Один на подстанции 220/110/10 кВ, другой на - 400/110/10 кВ. И будут еще 30 работать. Есть и статические компенсаторы (200 МВАр - 100L и 100C) и многое еще есть с которым сталнивался...

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-26 14:12:55

Внизу книжечки, написанные в самый расцвет СССР, как раз касающиеся СК.
Почитайте, может образованнее станете.

Это вы по теме почитайте, не убивайте (в который раз) ее. А тема - использование ТГ в качестве СК.
Да, и поясните наконец на каких

Lekarь писал(а): ↑
2020-07-26 11:38:04

трех тысячах металл плавится начнет

20 Ответ от Lekarь (2020-07-26 15:00:14 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,248
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Использование ТГ в качестве СК

stoyan писал(а): ↑
2020-07-26 14:47:10

еще и системы динамического торможения ставят и еще многое... Более 30 лет  в регионе эксплуатируются два СК по 100 МВАр. Один на подстанции 220/110/10 кВ, другой на - 400/110/10 кВ. И будут еще 30 работать.

Цена этого только узнайте какая для потребителей эксплуатации этих СК.
Смените интонацию общения - обязательно поясню.
И темы убивают такие товарищи как Вы, оставляя нецензурную брань в сообщениях.
А читать или нет это Ваше дело. В этих книжечках, где-то как раз описаны процессы, которые должны быть соблюдены для перевода генератора в режим СК.
"Сталкиваться с оборудованием" и "работать с оборудованием" это две разные вещи.