1 (2011-09-14 07:18:11 отредактировано Комрад)

Тема: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Здравствуйте. Требуется помощь. Помогите начинающему! Мне Не приходилось делать УРОВ на 110кВ. Делал только на 6 и10 кВ.  А тут жизнь заставляет. Схема 110-5Н.
Вопросы:

1. На 6-10 кВ если и делают УРОВ - то там возможен только так называемый "индивидульный", т.е. когда все "классические" ( smile условия УРОВ (срабатывание защит + токовый орган УРОВ + контроль РПВ + выдержка врмени) анализируются терминалом нижестоящего выключателя и в случае отказа выдает сигнал "Срабатывание УРОВ" вышестоящему выключателю. Вышестоящий выключтель при приеме сигнала "ПУСК УРОВ" отключается без выдержки времени.

На 110кВ и выше наряду с "индивидуальным" возможна реализация УРОВ по так называемой"общеподстанционной" или "централизованной" схеме. Терминал (Бреслер) ДЗО имеет функцию "централизованного" УРОВ.  Вопрос если возможна реализация по обоим схема - какую лучше выбрать и применять как типовую в дальнейшем? Хотелось бы знать и с точки зрения проектирования (всмысле какая трудозатратнее и сложнее) и с точки зрения эксплуатации (всмысле простоте обслуживания).

2. Касательно УСТАВКИ токового органа УРОВ. Вопрос тут у меня общий и для 6-35кВ  и для 110 кВ (330кВ и выше не спрашиваю - много читал про УРОВ на форуме - как понял там на уставку УРОВ влияют емкость линий). А вопрос следующй - от чего отстраивать Iуров:
- отсраивать от максимального тока нагрузки присоединения (как у МТЗ)?
- или задавать минимально возможную ненулевую уставку срабатывания - напрямер Iуров = 0,1 х I присоединения (0,1 - это в пример - может и меньше?)?

Чуть чуть подкорректировал -"сигнал не "Пуск УРОВ" - а "Срабатывание УРОВ"

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

2

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Начнем  с  того, что  значит "не  приходилось делать"? Проектировать? Налаживать?Обслуживать? На  какой  базе  построены  защиты?- Будте  конкретней  в  формулировках- "это ж героин".

Во  вторых: способ  реализации  УРОВ  может  быть  любой, все  зависит  от  конкретных  условий: Где  контролируется  ток  выключателя, в  терминалах  присоединения  или  в  ДЗО/ДЗШ? УРОВ 110 маленьких ПС  проще  привязать  к  ДЗО/ДЗШ, просто  в  в  силу  маленьких  расстояний для  токовых, отсутствия  места  под  дополнительные терминалы, ну  и  просто  экономии. Отключать то  все  равно  через  ДЗО/ДЗШ.
Так  что, выбирать Вам. Либо  тянуть    в  центральный  терминал  ток, либо  отключающую  команду  и  запрет АПВ.

На 10 ках  УРОВ индивидуальный в  силу  отсутствия  ДЗШ  как  такового.

3

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Ugrumy пишет:

Начнем  с  того, что  значит "не  приходилось делать"? Проектировать?

Проектировать!

Ugrumy пишет:

Во  вторых: способ  реализации  УРОВ  может  быть  любой, все  зависит  от  конкретных  условий: Где  контролируется  ток  выключателя, в  терминалах  присоединения  или  в  ДЗО/ДЗШ?

Есть возможность и такого и такого варианта. Поэтому и спросил.

А с уставкой как быть?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

4

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

коллега Комрад, мало тем на форуме, которые проработаны, так как УРОВ.
нужны уже ваши конкретные вопросы на конкретном оборудовании.
философий очень много, нужна конкретика вашего обьекта и далее НТД.

уставка зависит от оборудования, например могут быть две уставки, для защит с большим током срабатывания и с малым но с положением выключателя и т.д.

5

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

grsl пишет:

коллега Комрад, мало тем на форуме, которые проработаны, так как УРОВ.

Если бам все так сразу было понятно... Там обсуждения порой из крайности в крайности переходит...в общем неочивидно.

grsl пишет:

нужны уже ваши конкретные вопросы на конкретном оборудовании.

Схема 5Н-110 - 3 выключателя 110 с мостиком в линии. Есть терминал ДЗО.  В нем есть УРОВ "Общий" + также есть функции УРОВ "индив" в каждом присоединении.
Для такой схемы, и для подобных - с небольшим числом присоединений (до 4-Х) т.е. схемы 4H, 5H и четырехугольник  - для таких схем как я понял УРОВ в ДЗО-ДЗШ - наилучшее регшение?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

6

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

grsl пишет:

для защит с большим током срабатывания и с малым но с положением выключателя и т.д.

Вы относите к защитам с большим током: токовые (основной гармоники), дифференциал, дистанционные
а с малым: ГЗ трансформатора, защиты обратной токовой последовательности, перегрев трансформатора
Я Вас правильно понял?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

7

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Уставку УРОВ присоединений с большими токами повреждений лучше брать порядка процентов 80 от минимального тока кз. Уменьшение уставки (особенно до минимально возможных значений) может привести к излишнему срабатыванию УРОВ в условиях отключения кз и переходных процессах во вторичных цепях ТТ). Для присоединений с возможными малыми токами повреждения (трансформаторы, реакторы при работе ГЗ) в УРОВ дополнительно вводятся блок-контакты выключателя для случаев нечувствительности токовых органов. А гед будет реализован УРОВ (ДЗШ, ДЗО, индивидуальные устройства) вообще не важно

8 (2011-09-14 11:27:38 отредактировано Комрад)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Дмитрий Павлов пишет:

привести к излишнему срабатыванию УРОВ в условиях отключения кз и переходных процессах во вторичных цепях ТТ

Не совсем понятно... Обозначим момент полного отключения выключателя вследствие КЗ (т.е. когда дуга в выключателе погасла) - момент Х. После момента Х  ток в цепях ТТ есть? или равен 0?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

9

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Ток затухает во вторичных цепях, но для отстройки в формуле УРОВ есть время запаса.

10

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Очень ждал вашего участия Bogatikov!!! Потому что перечитал об УРОВ кучу обсуждений со старого форума и понял что Вы в этом деле ГОЛОВА!!!

Bogatikov пишет:

Ток затухает во вторичных цепях, но для отстройки в формуле УРОВ есть время запаса.

Вот и я о том же! Туров = Тоткл.выкл + Тзащиты + Твозвр.то.уров + Тзапаса
Тоткл. выкл - полное время отключения выключателя (с учетом гашения дуги)
Тзащиты - время срабатывания защиты, точне время от возниконвени КЗ до подачи сигнала защитой  на привод (сдесь еще пром. реле надо учитывать если есть)
Твозвр.то.уров - время возврата токового органа уров. У МП РЗА порядка 50 мс это
Тзапаса - врмея запаса - классическое 0,1 сек.

Итого - если имеем Туров выбранное по вышеуказанному способу, то гарантировано после времени Туров тока во вторичных цепях НЕТ! Следовательно если мы выбирем минимальное ненулевое значение Iуров, например Iуров = 0,1 х Iном. трансформатора (если присоединение тр-ра) - то УРОВ сработает только в случае если ток во вторичных цепях ЕСТЬ! А быть он может только по одной причине - предыдущий выключатель отказал! УРОВ с такой уставкой будет действовать и от технологических защит (если есть), и от защит от нагрева и даже от ГЗТ, хотя с ГЗТ может и не всегда!  Может я где то не так рассуждаю???

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

11

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

время срабатывания УРОВ надо выбирать минимально возможным, особенно для сетей 110 кВ и выше, что обусловлено вопросами динамической устойчивости энергосистемы. Переходной процесс во вторичных цепях ТТ после разрыва дуги кз, а с ним и возврат органа УРОВ, может весьма занятутся (вследствие и предварительного положения рабочей точки на кривой намагничивания, и времени затухания апериодической сотвавляющей), так что уставку по УРОВ, считаю, надо брать всё же не минимальную, дабы избежать его невозврата... Сименс, к примеру, сие рекомендует в своих расчетах

12

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Внешняя ссылка
Развлекайтесь.

13

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

а по поводу ГЗТ: она может клюнуть и при ХХ трансформатора, поэтому критерий блок-контактов никто не отменял

14

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Совещание на Калининской АЭС (если не ошибаюсь) по вопросам обеспечения устойчивости при кз на шинах 500 кВ обозначило время УРОВ порядка 0,15 с..

15

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Ugrumy пишет:

Развлекайтесь.

Уже Уже ((( Таубрес И.Р. - УРОВ в сетях 110-220кВ - 1988... Но там Iуров выбирается для РТ-40/Р. про время там все четко...А вот про ток не совсем догоняю (((...

Еще вопрос возник - про время срабатывания защиты. Если на линии ДФЗ и дистанционка. Время срабатывания защиты брать по ДФЗ (основной защите)??

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

16

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Дмитрий Павлов пишет:

Совещание на Калининской АЭС (если не ошибаюсь) по вопросам обеспечения устойчивости при кз на шинах 500 кВ обозначило время УРОВ порядка 0,15 с..

Это уже высокие маерии ))) Во первых АЭС! Вот вторых 500 кВ! Я же стартере говорил только о 110 кВ-220кВ и ниже, где не такие длинные линии и не так влияет емкостные токи на выбор уставки УРОВ.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

17

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

В английской литературе  затухающий ток во вторичке называют "subsidence current", есть немало литературы по влиянию этих токов на время возврата УРОВ. Ток затухает по экспоненте, в зависимости от типа используемых фильтров УРОВ может "зависнуть" на достаточно долгое время (лично видел 70мс на простом фильтре Фурье без дополнительных алгоритмов возврата).
Многие производители сейчас гарантируют время возврата <0.02с даже при наличии затухающего тока (у нас это 0.015с в последних прошивках реле).
Все чаще и чаще слышу данное требование от заказчиков по всему миру. Очевидно, с временем возврата 50 мс сложновато уложится даже в 150мс, а например в Австралии ихнее ФСК требует 120мс...

Oleg Bagleybter

18

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Комрад пишет:

Вот и я о том же! Туров = Тоткл.выкл + Тзащиты + Твозвр.то.уров + Тзапаса
Тоткл. выкл - полное время отключения выключателя (с учетом гашения дуги)
Тзащиты - время срабатывания защиты, точне время от возниконвени КЗ до подачи сигнала защитой  на привод (сдесь еще пром. реле надо учитывать если есть)
Твозвр.то.уров - время возврата токового органа уров. У МП РЗА порядка 50 мс это
Тзапаса - врмея запаса - классическое 0,1 сек.

Поправка. Формула УРОВ выглядит по-другому.
Туров = Тоткл.выкл + Тна себя + Твозвр.то.уров + Тзапаса + Твых.реле (при их наличии), где:
Тоткл. выкл – полное время отключения выключателя (с учетом гашения дуги);
Тна себя – действие УРОВ по цепи “на себя”, ~0,005 мс;
Твозвр.то.уров - время возврата токового органа УРОВ. В современной МП технике 10-30 мс;
Тзапаса – время запаса. В современной МП технике от 40 до 80 мс, в зависимости от фирмы-производителя. Никакие Руководящие указания время запаса не нормируют.
Твых.реле – ~10-17 мс.
Тзащиты - время срабатывания защиты в формуле УРОВ не учитывается. Защита может отработать за 30 мс, а может и за 3 с.

Дмитрий Павлов пишет:

Совещание на Калининской АЭС (если не ошибаюсь) по вопросам обеспечения устойчивости при кз на шинах 500 кВ обозначило время УРОВ порядка 0,15 с..

Это совершенно из другой оперы. На Ростовской АЭС тоже была такая эпопея. Рассматривался вопрос устойчивости блока при КЗ между ТТ и выключателем. По расчёту режимщиков, устойчивость нарушалась через 100 мс. Люди стали нервничать, пить капли, ещё-бы КЗ в этой зоне, ведь каждый день происходят!
Заказали работу проектному институту, который не долго думая выдал гениальное решение. Устойчивость нарушается через 100 мс, говорите? Нет проблем! Устанавливаем дополнительные УРОВ с временем 90 мс. Проблема решена. Ну и формулу подкорректировали. Что там нам мешает? Ага, время запаса. Принимаем 20 мс. Стоило огромных усилий, что бы эту безумную затею похерить, сделать нормальный, полноценный второй УРОВ, ну и с временем 150 мс. 150 мс подтверждены расчётом.
Может на Калининской от сюда и вылезли 150 мс.

19

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Спасибо что увели с неверного пути Bogatikov!  smile  Запутался тут уже в размышлениях... Получается Туров в районе 250 мс для современных МП РЗА с современными элегазовыми выключателями. После этого времени ток во вторичных цепях ТТ = 0. Так?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

20

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Комрад пишет:

Спасибо что увели с неверного пути Bogatikov!  smile  Запутался тут уже в размышлениях... Получается Туров в районе 250 мс для современных МП РЗА с современными элегазовыми выключателями.

Как-то многовато…
Тоткл.выкл – 40-80 мс + Тна себя – 0,015 мс (с учётом требования, что задержка на дискретном входе должна быть не менее 10 мс) + Твозвр.то.уров – 10-30 мс + Тзапаса – 40-80 мс + Твых.реле – 10-17 мс. Итого по максимуму ~217 мс.

Комрад пишет:

После этого времени ток во вторичных цепях ТТ = 0. Так?

Мы на это очень сильно расчитываем.