1

Тема: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

На одном из новых объектов   выявился глюк схемы УРОВ -при отключении  АВ опертока яч. ввода от генератора - на соседней ячейке ввода генератора срабатывает УРОВ. Начали разбираться.
Сначала не поверил инженеру на объекте - лажа какая-то.
А когда он прислал заводские схемы - просто выпал в осадок.
"+"  Шинок УРОВ (и ЛЗШ аналогично) - выполнен соединением  в кучу  "+" опертока каждой вводной ячейки.

Что делать? Остается "после сборки обработать напильником" - придется поставить АВ цепей УРОВ и отделить эти цепи от опертока ячеек.
См. схему последний лист.
Если интересно, где разработали такую схему - напишу в ЛС.

Post's attachments

яч 4 ввод 3 опер цепи.pdf 114.98 Кб, 92 скачиваний с 2021-03-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

Не вижу ничего криминального вэтой схеме ( я так понимаю, это схема одной и ячеек ввода). Не должен в этой схеме уров отрабатывать при снятии/подаче опертока.

3 (2021-03-06 14:50:51 отредактировано seazon)

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

не вижу криминала

+EC - через автомат Вводного = 101(к примеру), он же +EW(+УРОВ) гуляющий по присоединениям

через контакт присоединения уходит на шинку EWT(откл уров)

А вот смоделировать еще раз ситуацию - не помешало бы, возможно при отключении "клюет" какоето реле/терминал выходящее на шинку откл.УРОВ (EWT)

4

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

suncov_di писал(а):
2021-03-06 08:11:12

На одном из новых объектов   выявился глюк схемы УРОВ -при отключении  АВ опертока яч. ввода от генератора - на соседней ячейке ввода генератора срабатывает УРОВ. Начали разбираться.
Сначала не поверил инженеру на объекте - лажа какая-то.
А когда он прислал заводские схемы - просто выпал в осадок.
"+"  Шинок УРОВ (и ЛЗШ аналогично) - выполнен соединением  в кучу  "+" опертока каждой вводной ячейки.

Что делать? Остается "после сборки обработать напильником" - придется поставить АВ цепей УРОВ и отделить эти цепи от опертока ячеек.
См. схему последний лист.
Если интересно, где разработали такую схему - напишу в ЛС.

Где разработали - и так понятно, по ВИЕГ.674512.1178 первая же ссылка - Таврида электрик, КРУ D-12P.
Можно, конечно и сэкономить таким образом пару автоматов, но обычно шинки УРОВ и ЛЗШ всегда запитывали от отдельных автоматов, во-всяком случае у Элтехники на всех РП было так. Соединения в кучу (+) опертока не увидел, везде на шинках сухие контакты СВ и линейных ячеек.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

5

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

Лист 7 странно выглядит. Нз контакт црза чего-то куда-то показан с комментом откл от уров

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

rba писал(а):
2021-03-06 20:29:44

обычно шинки УРОВ и ЛЗШ всегда запитывали от отдельных автоматов

зачем отдельный автомат?Часто отдельным автоматом питают цепи дискретных входов терминала ввода,эти же шинки используют для УРОВ отход.присоединений и блок.ЛЗШ

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

7 (2021-03-07 13:01:30 отредактировано retriever)

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

seazon писал(а):
2021-03-06 14:39:34

А вот смоделировать еще раз ситуацию - не помешало бы, возможно при отключении "клюет" какоето реле/терминал выходящее на шинку откл.УРОВ (EWT)

Почему-то такое же подозрение. Может, еще конечно перезарядки емкостей цепей опертока, но вряд ли...

Может, повесить на ДВх отключение от УРОВ задержку (небольшую, скажем, 20 мс).

8

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

scorp писал(а):
2021-03-07 09:28:26

зачем отдельный автомат?Часто отдельным автоматом питают цепи дискретных входов терминала ввода,эти же шинки используют для УРОВ отход.присоединений и блок.ЛЗШ

Больше десятка РП-6(10) кВ за последние годы - везде цепи УРОВ и ЛЗШ через отдельные автоматы, 2-хполюсные у ЭЛТЕХНИКи, 1-полюсные у других производителей.Ни разу не возникало сомнений в правильности такого решения.

Post's attachments

ввод.pdf 256.03 Кб, 14 скачиваний с 2021-03-07 

Схема ЛЗШ 2 Model (1).pdf 13.29 Кб, 9 скачиваний с 2021-03-07 

Схема УРОВ с.pdf 28.54 Кб, 17 скачиваний с 2021-03-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

9

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

На секции 2 вводных ячейки и 3 отходящих.
Провели несколько экспериментов: если разобрать цепи шинки + ЛЗШ (так же собирающей в кучу "+" опертока ячеек) и отдать "+" с ключа АВР, при отключении АВ SF3 срабатывания по входу УРОВ прекратились. 
Загадок только прибавилось.
Дальше экспериментировать времени не хватило, ввели в работу.

10 (2021-03-08 09:36:42 отредактировано seazon)

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

rba писал(а):
2021-03-07 20:57:17

Больше десятка РП-6(10) кВ за последние годы - везде цепи УРОВ и ЛЗШ через отдельные автоматы, 2-хполюсные у ЭЛТЕХНИКи, 1-полюсные у других производителей.Ни разу не возникало сомнений в правильности такого решения.

Да не проблема - автомат так автомат, просто все равно это одна и та же точка по +

а в цепях уров/лзш если нет катушек, одни контакты, уходящие на шинки и входа терминалов - то по сути и защищать отдельно особо и нечего, достаточно автомата вводной ячейки.

Вывод же Уров/ЛЗШ обычно и так заложен ключем/накладкой.

Думаю надо попробовать "подгрузить" параллельно контактам УРОВ сопротивление этак на пару мегаомм, чтоб дать возможность стекать емкостной наводке

11 (2021-03-08 14:44:56 отредактировано rba)

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

seazon писал(а):
2021-03-08 09:26:08

Да не проблема - автомат так автомат, просто все равно это одна и та же точка по +

а в цепях уров/лзш если нет катушек, одни контакты, уходящие на шинки и входа терминалов - то по сути и защищать отдельно особо и нечего, достаточно автомата вводной ячейки.

Вывод же Уров/ЛЗШ обычно и так заложен ключем/накладкой.

Думаю надо попробовать "подгрузить" параллельно контактам УРОВ сопротивление этак на пару мегаомм, чтоб дать возможность стекать емкостной наводке

Ключи или накладки в разрыв шинок УРОВ и ЛЗШ на 6-10 кВ сейчас практически не ставят, только запреты на входа терминалов, поэтому или рубильник,или автомат для аппаратного вывода защиты.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

12

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

suncov_di писал(а):
2021-03-06 08:11:12

На одном из новых объектов   выявился глюк схемы УРОВ -при отключении  АВ опертока яч. ввода от генератора - на соседней ячейке ввода генератора срабатывает УРОВ.

Я так понял на РУ в работе может быть не один ввод подпитки тока КЗ? Тогда не понимаю, как без отдельного АВ УРОВ, ну и ЛЗШ должна быть не совсем стандартная, с учетом что токовое реле ячейки генерации наверняка сработает и при КЗ на шинах. Или я неправильно понял фразу про соседнюю ячейку ввода генератора.

13

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

Почему не стандартная? ЛЗШ на всех генераторных ячейках блокируется пуском МТЗ любой отходящей или СВ.

14 (2021-03-09 17:04:23 отредактировано retriever)

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

А не будет ли там такого, что ЛЗШ генераторных вводов будет не согласована по току с отходящими линиями?
Хотя это, наверное, меньше из зол, хуже будет, если питание многостороннее (несколько станций).
Имхо, на генераторных РУ надо ставить ДЗШ 1 комплект и не париться.

15

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

retriever писал(а):
2021-03-09 17:04:04

А не будет ли там такого, что ЛЗШ генераторных вводов будет не согласована по току с отходящими линиями?

На станциях ЛЗШ для этого направленную же делают

retriever писал(а):
2021-03-09 17:04:04

Имхо, на генераторных РУ надо ставить ДЗШ 1 комплект и не париться.

+ ЗДЗ.

16

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

retriever писал(а):
2021-03-09 17:04:04

Имхо, на генераторных РУ надо ставить ДЗШ 1 комплект и не париться.

Смотря какие гены. В моем случае по 1540 кВт каждый. Не заслуживают.

17

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

suncov_di писал(а):
2021-03-09 16:38:02

Почему не стандартная? ЛЗШ на всех генераторных ячейках блокируется пуском МТЗ любой отходящей или СВ.

А при КЗ на линиях генераторов как реле тока генераторных ячеек блокируют остальные вводы от генераторов, тогда требуется направленность тогда в ячейках вводов выполнять , при том что при внешних КЗ своим тока генератора может реле ЛЗШ срабатывать, или его уставка больше чем ток подпитки от своего генератора?

18

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

rocker890 писал(а):
2021-03-09 23:12:45

На станциях ЛЗШ для этого направленную же делают

Если у нас много маломощных генераторов, и мощная отходящая линия, то может оказаться так, что уставка МТЗ на отходящей линии много больше уставки МТЗ генераторного ввода.
Тогда, если часть генераторов выведено из работы и происходит удаленное КЗ, то МТЗ (ЛЗШ) на генераторном вводе пустится, а на отходящей линии  - нет, и будет неселективное погашение всего РУ при удаленном КЗ. А если загрубить при этом ЛЗШ генераторного ввода, то она будет нечувствительна к току КЗ от одного генератора. Направленность тут не спасет.

19

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

retriever писал(а):
2021-03-10 11:35:32

Если у нас много маломощных генераторов, и мощная отходящая линия, то может оказаться так, что уставка МТЗ на отходящей линии много больше уставки МТЗ генераторного ввода.
Тогда, если часть генераторов выведено из работы и происходит удаленное КЗ, то МТЗ (ЛЗШ) на генераторном вводе пустится, а на отходящей линии  - нет, и будет неселективное погашение всего РУ при удаленном КЗ. А если загрубить при этом ЛЗШ генераторного ввода, то она будет нечувствительна к току КЗ от одного генератора. Направленность тут не спасет.

Смотря сколько машин. Можно и неполную ДЗШ с блокировкой сделать. Или на ОЛ пуск по напряжению. Но вообще ситуация неприятная, конечно

20

Re: Проектная схема шинок УРОВ - без комментариев, одни эмоции

Вот причина срабатывания УРОВ при отключении АВ ШУ - см схему.
оптопарные входы наверняка зашунтированы какими-то резисторами, для защиты от наводок, и пропускают ток в обратном направлении.
И этого тока достаточно, чтобы смежный вход сработал.

Post's attachments

путь плюса на шинку УРОВ.jpg 1.39 Мб, 9 скачиваний с 2021-03-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.