1

Тема: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Есть ли указание в каких-либо документах по  ФСК ЕЭС, что надо выполнять в составе проекта по РЗА?
Интересуют следующие работы
-задание на конфигурирование и параметрирование МП терминалов для всех устройств РЗА (включая листы параметрирования);
- ориентировочные расчеты параметров срабатывания устройств РЗА;

Если такой документ существует, по возможности пришлите

LIK. Володя. Я с Вашего разрешения меняю название темы. 02.02.2011

2

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Кроме письма СО в ФСК № 212-1-17-3/1-4937 от 09.08.2007 г. на ум ничего не приходит. Стандарт организации по проектной документации, разработанный СО, пока не утверждён. Все необходимые требования по составу рабочей документации мы прописываем в ТЗ на разработку проекта.

3

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Володя, меня интересуют те же вопросы.
Евгений. Вы не могли бы мне по почте прислать названный Вами документ.

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

lik пишет:

Евгений. Вы не могли бы мне по почте прислать названный Вами документ.

Мне тоже, если можно, то оба документа.

з.ы надо как-то заставлять проектантов разработать эти разделы+ пояснительную записку.

5

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Извините за офф, я теперь больше проектант по РЗиА, чем наладчик-призводителя.
Мужики, надо очень чётко расписать, что такое листы параметрирования для МП защит и логики в зоне ответствености проектанта.
Нас тоже надо жалеть.
Мне тут на ходу пришлось сделать уставки для 7UT613 и сейчас для линейки Арева ( P139, P746, P345, P642)  и на АББ REF615, REF630
Можно и крышей поехать.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Мы уже работали с теми проектами, где все это было.
Многое здесь зависит от проектной организации, все делают по разному.

В листах праметрирования (например для Сименса) указывать все параметры, которые есть для используемого терминала с конкретным MFLB-номером.
От них многое зависит (например, логика автоматического ускорения, синхронизация, АПВ,  и т.д.).

А в данном случае, проектировщики ограничились назначение входов, выходов, светодиодов и CFC-логикой.

7

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Stepanov пишет:

Мне тоже, если можно, то оба документа.

Адресок черкнёте? А то есть только E-mail: Отправить сообщение пользователю используя форум. Не знаю, как прикрепить вложение...

8

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Мне тоже если можно оба документа, а то делаю, а может и не так надо.

9

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

И мне, если не сложно. ICQ/ab:) dominatorrr@mail.ru

10

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Boris, адресок черкните в личку.

11

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Коллеги модераторы даного форума.
Предлагаю вам открыть библиотеку "проектировщика" как сделано в других разделах и форумах.

12

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

grsl пишет:

Мужики, надо очень чётко расписать, что такое листы параметрирования для МП защит и логики в зоне ответствености проектанта.
Нас тоже надо жалеть.
Мне тут на ходу пришлось сделать уставки для 7UT613 и сейчас для линейки Арева ( P139, P746, P345, P642)  и на АББ REF615, REF630
Можно и крышей поехать.

Уважаемый Слава, не удивляйтесь. Однако, зачастую тот кто все вышеописанное требует не представляет и сам как это должно быть, тем более не представляет сложности, т.к. сам такой работой не утруждался.

13

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Слава!
А вот я понимаю коллег. Ты пытаешься выяснить, как в проекте конкретно надо выполнять параметрирование. Меня это тоже волнует.
Но, по-моему, многие колеги имеют в виду, что в проектах зачастую ВООБЩЕ НИКАК НЕ ПРОПИСАНА ВНУТРЕННЯЯ ЛОГИКА ТЕРМИНАЛА. НИКАК! Только функции входов- выходов. А как реализовать эти функции внутри терминала – пусть думают другие дяди. Я понимаю, что В ПРИНЦИПЕ  в проекте прописывать внутреннюю логику надо. Как – другой вопрос? И ты его задаешь.

Делай , что должен, и будь, что будет

14

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Слава и Antip.
Мы прекрасно представляем, как должна выглядеть рабочая документация, что она должна в себя включать и сложности, связанные с этим. Именно поэтому и появляется требование к проектировщикам, что бы в составе рабочей документации были схемы внутренней логики терминалов, их параметрирование и проектный расчёт уставок. Ибо, учитывая сложность современных устройств, с этой работой не справятся несколько наладчиков и эксплуатация, которая вообще первый раз увидела эти терминалы. Это работа для ИНСТИТУТА. Беда в другом, в настоящее время расплодилась масса проектных организаций, которым просто страшно доверять проектирование.

Вот примерные требования к составу рабочей документации, которые мы прописываем в ТЗ, что должен разработать проектный институт:
−    схемы размещения устройств РЗА, устройств ОМП и РАС;
−    схемы распределения по трансформаторам тока и трансформаторам напряжения устройств РЗА, независимых устройств ОМП и РАС, включая противоположные концы ЛЭП;
−    схемы организации цепей оперативного тока устройств РЗА, независимых приборов ОМП и РАС;
−    схемы организации цепей напряжения на ЛЭП и шинах электростанций и подстанций;
−    схемы организации передачи сигналов устройств РЗА (ВЧ каналы, ВОЛС, другое);
−    принципиальные схемы управления и автоматики выключателей;
−    принципиальные схемы (а для ЦУ РЗА также функционально-логические схемы и схемы свободно-программируемой логики, выполненные в графическом виде и в формате специализированных программ) с указанием входных цепей, выходных цепей, переключающих устройств, испытательных блоков, отключающих устройств и т.п., необходимых для оперативного ввода-вывода устройств РЗА и отдельных функций, и с указанием сигналов, отображаемых с помощью светодиодов и передаваемых в АСУ ТП электростанции, подстанции и в автономные РАС. При этом для однотипных устройств  должны применяться одинаковые проектные решения, обеспечивающие их унификацию и возможность выполнения автоматического сравнения конфигураций терминалов с использованием фирменного специализированного программного обеспечения (в том числе для устройств РЗА, устанавливаемых и с противоположной стороны линии, если она присоединяется к объекту, принадлежащему другому собственнику);
−    пояснительная записка, включающая в себя проектный расчет параметров настройки (уставок) устройств РЗА, данные по параметрированию, конфигурированию ЦУ РЗА.
−   
Теперь немного терминологии.

Конфигурация цифрового устройства РЗА - функционально-логическая схема цифрового устройства релейной защиты и электроавтоматики, отображенная на одном чертеже и включающая в себя «жесткую» логику, свободно-программируемую «гибкую» логику, кнопки управления, светодиоды, осциллограф и уставки. Конфигурацией цифрового устройства РЗА также является файл, скачанный с цифрового устройства РЗА.

Параметрирование цифрового устройства РЗА - настройка параметров (уставок и характеристик) и логики действия (в т.ч. ввод в действие или блокировка отдельных функций), введенных в цифровое устройство РЗА с использованием специализированных прикладных программ и встроенных в цифровой комплекс РЗА сервисных функций.

Свободно-программируемая логика – дополнительная (гибкая) логика цифрового устройства РЗА, соединяющая между собой внутренние функции, логические элементы, таймеры, кнопки управления, светодиоды при помощи специализированного программного обеспечения на стадии рабочего проектировании или во время наладки, эксплуатации.

Схема свободно-программируемой логики цифрового устройства РЗА -  чертеж, на котором условными графическими обозначениями показаны соединения входов/выходов внутренних функций, логических элементов, таймеров, кнопок управления, светодиодов и т.д. цифрового устройства РЗА, которые выполняются на стадии рабочего проектирования или во время эксплуатации.

Функционально-логическая схема цифрового устройства РЗА - чертеж, на котором условными графическими обозначениями показана конфигурация устройства РЗА (внутреннее содержание цифрового устройства РЗА с выделением выполняемых им функций и связей между ними).

Как должно выглядеть проектное параметрирование, могу показать на примере GE (они мне ближе) и даже выслать какие-нибудь реальные проектные листы. Проектный институт должен определить, какие функции в терминале используются (не только для целей РЗА, но и все, которые используются связи), выяснить все жёсткие связи между этими функциями, разработать схемы дополнительной логики. В программе EnerVista ввести уставки всех функций, написать схему дополнительной логики. Затем распечатать все уставки (Ptint Settigs File). На листах ставится штамп проектного института и они подшиваются в томик параметрирования. Это иесть проектное параметрирование терминала. Если эту работу не выполнит проектировщик, то уж поверьте, её не выполнит никто и терминала будет работать в целом, как говорит моя знакомая, через мадам сижу.

Другое дело, что в терминале не за все параметры срабатывания отвечает проектный институт. Есть уставки, которые задаёт СО, собственник, наладчики. Поэтому, во всех документах, которые регламентируют вопросы проектирования, мы закладываем такую фразу: “Необходимо разработать по каждому терминалу или семейству терминалов документ, разграничивающий зоны ответственности в объеме задания уставок терминалов между проектной организацией, “СО ЕЭС” и наладочной организацией”.
Что-то получилось много буков…

15

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Antip пишет:

Уважаемый Слава, не удивляйтесь. Однако, зачастую тот кто все вышеописанное требует не представляет и сам как это должно быть, тем более не представляет сложности, т.к. сам такой работой не утруждался.

Что Вы этим хотели сказать? Кто по Вашему эту работу должен делать?
Приходится всю логику работы терминалов определять на этапе наладки и в основном зачастую все это приходится согласовать напрямую с РДУшниками.

Мне не понятно одно, почему например, в пределах одного и того же МЭС для одной ПС один проектировщик эту работу всю делает, а для другой ПС (обратный конец линии), где другой проектировщик, - этих разделов нет, многое отдается на откуп наладчикам.

з.ы я не требую уставок по зонам и характеристикам функций защит, но логика должна быть прописана полностью.
P.P.S. лично мне достаточно указать только назначение входов/выходов, остальное сам могу дорисовать

16

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Stepanov пишет:

Мне не понятно одно, почему например, в пределах одного и того же МЭС для одной ПС один проектировщик эту работу всю делает, а для другой ПС (обратный конец линии), где другой проектировщик, - этих разделов нет, многое отдается на откуп наладчикам.

Потому, что НТД, которые регламентировали бы эти требования, не существуют, а ТЗ смотрятся сквозь пальцы. В настоящее время ТЗ - это единственный документ, которым можно тыкать в лицо. Нет требования в ТЗ - только на личных взаимоотношениях.

17 (2011-01-24 13:04:20 отредактировано SVG)

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Bogatikov пишет:

Ибо, учитывая сложность современных устройств, с этой работой не справятся несколько наладчиков и эксплуатация, которая вообще первый раз увидела эти терминалы.

Точно так.

К сожалению ещё ни одного проекта со схемой свободно-программируемой логики  не видел. Всё приходится с наладчиками додумывать. Понятно, что добрым словом проектировщиков при этом никто не вспоминает.  Да хоть бы функции, которые они задумали, где-то были бы описаны. Иди, например, догадайся, что в Р633 автоматика обдува трансформатора нахимичена..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Ребята, давайте отделим мух от котлет.
Эта беседа у нас уже идёт не первый год.

Я сейчас первый раз в жизни столкнулся с реле Арева.
Проект начал в середние маы прошлого года, как видите в "курилке" шкафы уже на месте, уже кабели подключают.
Я даю логическое задание сейчас производителю. На каждое реле 1000стр мануалов.
Сделал ехселовский файл по защитам, даже дал первичные уставки.
сделал схемы блокировок,
но каждую схему сейчас отрабатываю на стенде с производителем и вношу изменения и в монтажку и в уставки.
К примеру, ну не мог я понять из описания P139, что синхорчек не имеет постояной проверки условий, а если по команде то надо хотябы 60мс для проверки, а если, то...
И таких тонкостей много, я то на обеих сторонах работаю.

Хорошо что у меня предствитель Арева в соседнем городе, полтора часа езды, а когда нет??????
АББ у меня под боком 10 минут, с ними тоже нет проблем, Сименс, два часа дороги.
Всё, других фиг поставлю.

19

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

grsl пишет:

Я сейчас первый раз в жизни столкнулся с реле Арева.

Слава,по Ареве мог бы много примеров дать(целая ПС на ней) ,но для этих терминалов без принципиалки смысла нет

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

ICQ/ab:)
scorp, спасибо, но у нас с тобой не будет ни одного общего реле.
у меня АУВ-P139, у тебя наверняка P145.
ДЗШ у меня P746, не думаю что у кого то из вас есть и она совсем не такая как P740 серия.
ДЗТ P642, у вас наверное ещё 30 серия
Ну и защиты генератора P345.

Логика у мнея свсем другая, а в конце недели она поменялась, кстати а шкафы уже в Африке.

Так вот если сейчас в тот институт дать такое задание, сколько времеи у них возьмёт сделать, то что Евгений описал.