1

Тема: Малая энергетика привела к системной аварии

Внедрение ГПА в распредсетях Белорусской энергосистеме, некоторые личности явили  высшим энергобоссам и чиновникам как повышение энергоэффективности и энергобезопасности (диверсификации). Однако при работе, на параллель, ГПА - это зло распредсетей. Пример с погашением Гродно, где отвалившиеся от системы ГПА создали наброс нагрузки на ТЭЦ-23.
Когда эти чиновники и энергобоссы поймут (сколько Гродно нужно погасить, чтобы до них доперло), что генерация должна осуществляется в высшем звене энергосистемы, где ей управляет диспетчер, а не в распредсетях, где она неуправляема и находится во власти делительной автоматики, т. е живет своей жизнью.
Аксиома: у потребителя ГПА должны работать изолированно от энергосистемы.
Распредсети постсоветского пространства они же разомкнутые: один генератор (система) - сеть- потребитель, кольцо создается только на время переключений. Включая генерацию в распредсеть мы нарушаем философию разомкнутой сети, в ней по другому распределяются токи К.З. , а режим посчитать невозможно. А все от того, что молчат оперативники и релейщики, им нужно первыми бить тревогу, но где ты побьешь, если энергобосы учились на тройки и спали на лекциях по устойчивости энергосистем, релейной защите и автоматике и прочим полезным предметам.  Папа ,же, устроит "начальникам цеха" на ТЭЦ .. и понеслась душа в рай. Но в этом посте не об этом, об этом будет отдельный пост.
Источник информации – Внешняя ссылка

Хотелось бы узнать подробности.
Это первая ласточка. Малая энергетика стала уже мешать большой.

И еще статьи этого автора на ту же тему
Генерация в распредсеть 10 кВ. Ненадежная мощность.
Внешняя ссылка
Генерация в распредсеть 10 кВ. Хорошая идея, плохая реализация.
Внешняя ссылка

Еще вспомним обсуждение.
Блокировка АЧР
Там обсуждалась проблема ложной работы АЧР у коллеги SVG.
Под подозрение попала не отделившаяся малютка.

SVG пишет:

Тут другая борода наклюнулась. Не пойму я никак, откуда остаточное напряжение на шинах во время всей бестоковой паузы. Около 10кВ фазное напряжение с частотой 43 Гц. Неужели дюжина высоковольтных асинхронников может так долго (3 сек) выдавать стабильное напряжение с постоянной частотой?? Сразу после отключения напряжение и частота снижаются до этого уровня за 0,3 сек и дальше остаются неизменными.  Народ с когенерацией божился, что агрегат всю неделю не работал - профилактика.  Аналогичную подпитку наблюдал и при остановленных насосах на всём канале. Но тогда ГПУ работала. Согрешил на неё. Может, ещё где-то генерацию воткнули без АЧД, собаки...

+ обсуждение
Ложная работа РЧ1.

SVG пишет:

Выдавало ТУ Минскэнерго. Там прописано - присоединение по КЛ-10 кВ №xxx. ВСЁ! Больше никаких требований. Даже на вторую линию связи с ГПУ реверсивного электронного счётчика не запроектировали по таким ТУ, не то что защит. Ладно, хоть на основной фидер МР700 поставили (чуть вырвал. обвиняли во всех тяжких - мол удорожаю бедняжкам проект до неприличия), да что-то его частотка второй раз молчит. Может у неё блокировка по напряжению есть и она мешает? Хотя "на столе" пробовали, при 0,5 Uном работает. Вот на этой неделе выведу этот фидер и самолично всё перепроверю. Иногда "дублирую" подчинённых. Помогает smile

Есть еще одна проблема. Не отделившаяся малая станция делает не возможным АПВ ВЛ 35 кВ и выше из-за подпитки места КЗ.
Этой проблеме посвещена статья
Внешняя ссылка

В свое время поднимал тему
Регламент включения малых электростанций на параллельную работу с ЭС
http://rzia.ru/topic218-reglament-vklyu … -s-es.html
К сожалению тема не нашла продолжения
Но без четких регламентов включения на параллельную малая энергетика будет приносить больше вреда чем пользы.
При этом надо понимать, изолированный режим работы не позволяет работать по тепловому графику, что резко снижает энергоэффективность подобных станций.

2

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

hmm а что мы можем сделать, в нашем околотке.... у меня уже шишка на лбу и зуб на меня многие точат.
Сейчас сижу разрабатываю схему под солнечную, до середины следующей недели надо сдать.
Что кто то понимает все сложности, а автоматику под делилку дизелей, а какие проблемы из за подпора с селективностью, а с заземлением нейтрали головоломки.
кому что нафиг нужно.....деньги давай (с).

3

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Ну вообще-то исследования по влиянию распределенной генерации на энергосистему проводились в течении 10-ка лет.
В частности было доказанно, что ветряки с инверторами не вносят сколько нибудь существенных влияний на устойчивость энергосистемы в целом.
Так же принимали в этих исследованиях участие, в котором показали, что инверторы приводят к уменьщению постоянной времени инерции энергосистемы,
а это в свою очередь приводит к ускорению скорости переходных процессов. И как результат существующая ПА не успевает адекватно реагировать на более быстрые переходные процессы.
Но эта часть естественно не была озвучена в финальном отчете (иследования проплачивали производители Ветряков). smile

ЗЫ: Не считая случая, что при КЗ до 80% ветряков отваливается (а в Германии это было более 1 ГВТ).

4

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

честно говоря, ахинея какая-то...

5

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

fll пишет:

честно говоря, ахинея какая-то...

Обоснуйте, пожалуйста

6

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Честно говоря, лень все это читать, лень все это как-то обосновывать, а потом еще с кем-то дискутировать.
Скажу так, если проект делать номально, если не тупо врубаться источником в распредсеть, если в распредсети после подключения генерации делаются соответствующие мероприятия по РЗА и ПА (на чем обычно настаивает сама сеть), то проблема становится высосанной из пальца. Про устойчивость вообще чушь полная.
ну........а теперь..........
ПОЛЕТЕЛИ БУТЫЛОЧКИ НА СЦЕНУ!

7

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

fll пишет:

Скажу так, если проект делать номально, если не тупо врубаться источником в распредсеть, если в распредсети после подключения генерации делаются соответствующие мероприятия по РЗА и ПА

Так и я об этом. Увы, во многих проектах об РЗА и ПА просто забывают

fll пишет:

Про устойчивость вообще чушь полная.

Пока доля малой генерации доли процента от мощности узла системы можно и не обращать внимание.
Когда доля "малой" энергетики составляет заметную часть от мощности системы о влиянии на устойчивость забывать нельзя. См. сообщение 3 и не только.
По крайней мере, контроль подключения малой энергетики СЭР должны осуществлять.
Должны быть разработаны стандарты подключения малой и альтернативной энергетики к сетям энергосистемы.

8

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Дело  в том, что просто надо переделать свой мозг исторически в нашей стране заточенный на спасение сети, не надо расчитывать на малую генерацию, у нее концепция своя, она не призвана спасать систему, она спасает себя.
не надо от нее ждать, что она будет надежным источником электроэнергии и гарантированно снабжать каких-то сетевых потребителей, не надо от нее ждать, что она будет поддерживать частоту и участвовать в каких-то противоаварийных мероприятиях. Ее задача, повторюсь, спасти себя и не мешать остальным, что опять же решается проектом.
и все встанет на свои места. Какой извините меня идиот рассчитывал, что при авариии в сети маломощная электростанция кого-то вытянет...

9

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

fll, вы даже не представляете себе количество таких идиотов по всему миру.

10

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

ну хз, чужая душа - потемки...

11

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Добрый день
Малая энергетика (это небольшие генераторы 1-4 )  при возмущениях в сети отключаются своими защитами, КЗ не держат
При возмущении на генераторах  отключают защиты  питающие связь с генератором.
Главное  правильно выбрать момент отключения от системы,  сеть им нужна для поддержания частоты,  качества энергии и соответственно выдачи лишних МВт
На сеть они не могут влиять (мощность не соизмерима до определенных значений).
Энергетику они не спасут  и автономно работать не смогут про регулирование не стоит и обсуждать.
Предприятиям которые их ставят при определенных условиях получают выгоду (тепло, подогрев воды и пр.), но это все относительно.

12

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

меня смущает фраза "автономно работать не смогут")))

13

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Точнее, могут работать до первого КЗ.
Могут завалиться от броска тока намагничивания, наброса нагрузки и черт знает от чего.
Проблема здесь в неграмотно выполненных регуляторах турбины (дизеля) и возбуждения. Все это идет комплектно с установкой и повлиять на это не представляется возможным. В документации поставщика о этих подводных камнях не говорится.
Ну а модные микротурбинные в принципе не могут пережить КЗ. См. обсуждение Микротурбинные станции.

14

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

На форуме www.proektant.org нашел интересный документ в свете текущего обсуждения.
Информационное письмо-предписание управления государственного энергетического, газового надзора и охраны труда №6-2-2/47 от 15.09.2008г. (Республика Беларусь)
Речь идет об не отделении от системы ГТУ 16 мВт при ошибочном формировании команды САОН, что привело к срабатыванию АЧР на 10 ПС 35 – 110 кВ.
Указанное письмо см. во вложении. К сожалению отсутствует стр. 3 упомянутого документа.
Источник информации - Внешняя ссылка
Еще одни грабли о которых говорил коллега SVG.

ЗЫ. Коллеги, может быть у кого есть полный текст этого документа.

Post's attachments

Pismo.rar 572.24 Кб, 29 скачиваний с 2011-11-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

вот не хотел же в дискуссии влипать))
ну хз, повальных отключений от к.з. не видел.... Только на объектах, где шурики проектированием занимаются...  от бросков тока намагничивания вообще не встречал...
написал сначала гору мероприятий и нюансов, различие идеологий большой и малой энергетики, потом стер, т.к. вспомнил еще гору...
дело и в составе защит и автоматики и в выборе уставок и в проверке чувствительности не только 6(10) кВ, но и 0,4 и вышестоящей сети, в выборе мощности как генераторов, так и понижающих трансформаторов, различные разгрузки, быстрые разгрузки станции, параллельная работа, расчет режимов предварительный, свои мероприятия, режим нейтрали тоже и т.д. и т.д. и т.д.
по поводу регуляторов...да это их регуляторы, под их идеологию заточены...ну так берите машины наши, с полным набором их проблем качества и нашими регуляторами или же решайте с ихними и примеры, где проблемы с регуляторами посильно устранялись верхними надстройками.
вопрос КОМПЛЕКСНО решаться должен. И не будет тогда проблем этих и статей о проблемах не будет.

16

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

fll пишет:

Только на объектах, где шурики проектированием занимаются...

Эту генерацию проектируют все кому не лень. И главное для них не подключение к энергосистеме и поведение всего комплекса, а как привязать на местности контейнер с установкой. То, что сеть 10 кВ по своей идеологии радиальная с односторонним питанием и соответствующими этой идеологии защитами никого не волнует.

17

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

fll пишет:  дело и в составе защит и автоматики и в выборе уставок и в проверке чувствительности не только 6(10) кВ, но и 0,4 и вышестоящей сети, в выборе мощности как генераторов, так и понижающих трансформаторов, различные разгрузки, быстрые разгрузки станции, параллельная работа, расчет режимов предварительный, свои мероприятия, режим нейтрали тоже и т.д. и т.д. и т.д.
Здравствуйте.
Проектов с такими расчетами в "малой энергетике"  наверное нет (или я не видел).  Выбор генератора осуществляется или по нагрузке предприятия где устанавливается генератор (удобно писать экономическое обоснование), или по количеству топлива которое можно брать. Дальше проектировщики ищут ближайшую линию 10 кВ или ТП, где даже нет  выключателей с защитами. На этой линии находится еще трансформаторы с потребителями. Ближайшая защита линии ПС энергосистемы, где установлена защита МТЗ и ТО линии. Вот и получается что в ТП  рядом с генератором ставят АЧР, которое отключается с уставками  АЧР не согласоваными с уставками АЧР в энергосистеме. От ТП в сторону трансформатора 10/0.4 уставки очень относительные (МТЗ ТО в лучшем случае с направлением) Защита генератора работает на ввод 0.4 кВ, где происходит и синхронизация и т.п. Сеть 10 кВ непросчитывается. Как генератор  может правильно работать?

18 (2016-05-28 09:34:48 отредактировано fll)

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

без комментариев....попахивает в Вашем изложении самопалом...детсад какой-то
скажу так....если взять номальные серьезные отрасли, то в них......
на выбор мощности, типа привода, количества агрегатов есть СТО, на системы возбуждения есть СТО
на состав защит и автоматики есть СТО, более того в них даже состав проекта по РЗА и ПА прописан
на первичные схемы и выбор оборудования и расчеты есть РУ и т.д. и т.д. и т.д.
подключить просто так электростанцию к энергосистеме  не удастся, она , в большинстве случаев выкатывает такие требования, что лучше и не подключаться и т.д. и т.д. и т.д.
поэтому...предлагаю тему закрыть
малая энергетика ни в чем не виновата

19

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

fll пишет:

подключить просто так электростанцию к энергосистеме  не удастся, она , в большинстве случаев выкатывает такие требования, что лучше и не подключаться и т.д. и т.д. и т.д.

Угу, тогда начинаются нажимы через исполнительную власть, крики про монополию и вставление энергетиками палок в колёса госпрограммы по энергосбережению (какой только умнейший человек догадался включить малую генерацию на природном газе в эту программу...) И тут-то вот и раздаётся грозный голос замминистра или, того хуже, министра. И, выматерившись, начинают снимать все эти требования. И не пытаются больше про них вспоминать. Такие вот реалии этого "детского сада"

20

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

fll пишет:

Какой извините меня идиот рассчитывал, что при авариии в сети маломощная электростанция кого-то вытянет

Мне, как лицу эксплуатирующему  эту распредсеть, не нужно чтобы малая электростанция кого-то вытягивала.  Пусть себя вытянет и сеть не "возмущает " при аварии.  Они  ( Мини-ТЭЦ) уже задолбали создавать наброс нагрузки!   Ведь они сами отваливаются при малейшем возмущении в сети ( например при замыкании на землю, при посадке напряжения). Если так дальше пойдет, то задумаются выдающие ТУ, когда Минск из-за них (Мини-ТЭЦ) погаснет, тогда репку почешут и начнут принимать "правильное решение" .

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.