21 (2011-11-30 07:13:22 отредактировано evdbor)

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

bullit пишет:

Понятия не имею!

bullit пишет:

Пока же мне нужны требования чисто к измерительному тракту.

От этих требований зависит стоимость терминала защиты. Завышенные требования ведут к увеличению стоимости терминала защиты до неприемлемого уровня.
Еще в советские времена до начала разработки устанавливалась лимитная цена.
Например, для терминалов защиты 6-20 кВ приемлемая цена 1000 – 3000 $ в зависимости от функциональности. Для класса напряжения 110 кВ диапазон приемлемых цен будет совершенно другой.

22

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Не думаю что в современных контроллерах, даже при возможности "прошивать" сверху из исходников можно будет что-то "вытянуть".

По поводу алгоритмов: а что есть какие-то замысловатые события? Что там алгоритм прям я не знаю какой?

Или эти алгоритмы разрабатывают не люди, а боги с небес приносят? в Чём хитрость? если можно в примере.
Есть 6-7 параметров: 3 напруги 3+1 тока - или еще чего надо?

23

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Пока учу матчасть, но общие представления хотелось бы понять.

24

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

bullit пишет:

Пока учу матчасть, но общие представления хотелось бы понять.

Интересует вопрос: в каких областях Вы работали с релейной защитой (проектирование, монтаж, наладка, эксплуатация), с какими напряжениями, объектами?
Если у Вас нет данного опыта /про общие представления/, то про технического исполнителя в разработке МП терминалов можно и не думать. Не гонитесь за лёгкой наживой, она не так легка.
А задавая данного рода вопросы, типа времени, точности, ГОСТов............ работы МП защит можно предположить, что вы далеки от релейки. И форум здесь не поможет. Да Извените Меня, Если Я Не Прав.

25

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Да, я долёк от релейки.
Но это не мешает мне начать разрабатывать данное устройство. Тем паче конкретной задачи по релейке нет. необходимо разработать измерительную часть - и всё. А там видно будет.
Я не гонюсь за наживой, я делаю свою работу - лицо в данном случае подневольное.

Скажите а Вы имеете отношение к разработке устройств релейной защиты?

PS уважаемые форумчане, не надо, подчёркиваю, не надо меня отговаривать - не тот случай.
PS Что, люди родждаются со знаниями о РЗ? )) думаю нет. Да есть люди которые знают, и им проще. Мне нет и что? Отсутствие знаний у меня по HP не говорит о том, что в будущем будет полное уг.

Нужно согласиться с "Саня" - форум здесь мне не поможет!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Беда, ежели пироги будет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник. ICQ/ac:(
Не в обиду Вам будет сказано bullit...

27

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Скажите хотя бы такой момент.
Есть ли? Хотя как я увидел нет - стандартов (ГОСТ) к релейной защите.

На основании каких характеристик, а точнее по сравнению с чем, выбираются релейные защиты?

Хотя ладно! думаю тему можно спокойно закрывать.

Придётся искать, читать в любом случае.

Единственное поражает, что нет (в сети по крайней мере) требований к РЗ. Все что-то делают, но от чего отталкиваются? мне не понятно.

Вот например асинхроник - ток пусковой от 2 до 9, от номинально. в течении какого времени.

Кстати РЗ "боги отжигают"?  извините...

28

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

bullit пишет:

Скажите а Вы имеете отношение к разработке устройств релейной защиты?

Нет, не имею отношения. Имею опыт монтажа, наладки, эксплуатации и тестирования МП защит. Если бы мне поставили Вашу задачу, я бы, отказавшись, ответил - у меня нет достаточного опыта и знаний в данной области. А если в приказном порядке: нужно время, средства и главное - реальные учителя и мастера данного дела. Овчинка не стоит выделки.

29

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Требований основных аж 4:

Селективность
Быстродействие
Чувствительность
Надёжность

30 (2011-11-30 15:58:57 отредактировано ANSC)

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Тут смотрели?
"РД 34.35.310-97. Общие технические требования к микропроцессорным устройствам защиты и автоматики энергосистем"
Анализ общедоступных данных разных терминалов РЗА производили? (количество входов/выхдов, заявленую точность, диапазоны рабочих величин, требования разных стандартов)

Если подходить к Вашему вопросу формально, то требуйте у своего начальника технических требований к разработке, а не просто "сделай что бы работало".
В последнем случае возьмите стандратные модули любой фирмы, занимающейся промышленной автоматикой, любые датчики тока и напряжения, АЦП, мозги со стандартным интерфейсом и попробуте реализовать простые реле тока, напряжения, сопротивления. Сразу почувствуете всю специфику релейной защиты.
Сделать аппарат можно и за год, только его трудно будет назвать терминалом РЗА. В этом вопросе нужна эволюция развития, а все ускорения приведут к уродству, какими бы вы средствами и ресурсами не располагали. Китайцев Вы зря ругаете. Повторить всегда легче (думать не нужно), а потом (подумав) можно и усовершенствовать.

Если не секрет, сколько народу участвует в этой авантюре?

А вообще терминалы РЗА обжигают если не боги, то приближенные к ним. И этих остается все меньше.

А как ты сегодня работал?

31

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

На форуме если не ошибаюсь, действительных разработчиков РЗА и ПА человека три или четыре, может 5.

99.9% на форуме наладчики, эксплутация, проектировщики.
Разработчики это совсем другая лига, совсем другой уровень знаний, совсем другой уровень информации. Десятки лет накопленого опыта, громадные человеческие и финансовые ресурсы.

Однажды меня задолбал один клиент, так я ему посоветовал в амперметр на стрелку повесить контакт и таким образом заменить защиты...он повёлся... Default/lol:lol:

32

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Очень интересно, каковы успехи в разработке терминала?

33

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

grsl пишет:

Однажды меня задолбал один клиент, так я ему посоветовал в амперметр на стрелку повесить контакт и таким образом заменить защиты...он повёлся...

Сейчас в этом деле прогресс наметился:
http://www02.abb.com/global/lvabb/lvabb … aunums.pdf
ICQ/ab:)

34 (2014-01-15 06:26:33 отредактировано Demon)

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

bullit пишет:

Скажите хотя бы такой момент.
Есть ли? Хотя как я увидел нет - стандартов (ГОСТ) к релейной защите.

На основании каких характеристик, а точнее по сравнению с чем, выбираются релейные защиты?

Хотя ладно! думаю тему можно спокойно закрывать.

Придётся искать, читать в любом случае.

Единственное поражает, что нет (в сети по крайней мере) требований к РЗ. Все что-то делают, но от чего отталкиваются? мне не понятно.
..

Зря вы так обижаете релейщиков, есть у нас все. Тут дело в другом что требования к защитам (к АЦП, входам/выходам и т.д.) могут отличатся в зависимости от условий, климат, вредные факторы, характер производства и т.д.
Для примера на сайте ФСК найдете требования предъявляемые ими http://www.fsk-ees.ru/about/standards_organization/, ПУЭ, ПТЭ, РД вам в помощь.
В любой конкурсной документации на комплексы РЗА есть требования предъявляемые и к входам и ко всему, включая и кратности тока и точности и необходимое.

35

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Demon пишет:

Для примера на сайте ФСК найдете требования предъявляемые ими http://www.fsk-ees.ru/about/standards_organization/, ПУЭ, ПТЭ, РД вам в помощь.

Сейчас там есть только требования к шкафам РЗА и требования к устройствам ПА.
Требования к микропроцессорным устройствам РЗА обещают разработать уже два года.

Demon пишет:

В любой конкурсной документации на комплексы РЗА есть требования предъявляемые и к входам и ко всему, включая и кратности тока и точности и необходимое.

... для конкретного объекта.

36 (2014-01-15 13:34:07 отредактировано Demon)

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Нет не для конкретного, там одинаковые стандартные таблички.
Для примера: 4.2.6. Токи срабатывания ступеней должны регулироваться в диапазоне -(0,05 – 30) Iном АТ.
Про аналоговые входы

Post's attachments

Пример.png 36.9 Кб, 1 скачиваний с 2014-01-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

37

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Эта табличка переписывается в конкурсную документацию из руководства по эксплуатации того терминала, который хотят купить.

38

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

bullit пишет:

Хотя как я увидел нет - стандартов (ГОСТ) к релейной защите

Проблема имеет место быть. Некоторые попытки ее решения:

http://www.gurevich-publications.com/ar … lems_r.pdf
http://www.gurevich-publications.com/ar … ms_rus.pdf
http://www.gurevich-publications.com/ar … lems_r.pdf

39

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

costik пишет:

Требования к микропроцессорным устройствам РЗА обещают разработать уже два года.

Значительно больше. И это не частная проблема РЗ, а проблема стандартизации вообще в РФ: нет специалистов и нет соответствующего государственного финансирования.

ааа

costik пишет:

Эта табличка переписывается в конкурсную документацию из руководства по эксплуатации того терминала, который хотят купить.

Не очень хорошая идея, по-моему. Нет, для производителя, конечно, это как раз то, что нужно... Чтобы потом заказчик никаких претензий предъявить не смог ICQ/ab:)

40

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

costik пишет:

Эта табличка переписывается в конкурсную документацию из руководства по эксплуатации того терминала, который хотят купить.

observer пишет:

Не очень хорошая идея, по-моему. Нет, для производителя, конечно, это как раз то, что нужно... Чтобы потом заказчик никаких претензий предъявить не смог

Это заказчик пишет, чтобы по формальному признаку проходил нужный производитель, потому что всегда можно найти параметр, по которому "правильный" терминал отличается.