1

Тема: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Кто может подсказать, ГОСТы и т.д. по требованиям к аппаратуре релейной защиты. Интересует в направлении: номинальные/максимальные напряжения/токи, быстродействия, входы выходы. И всё такое. Возможно есть особые требования у заказчика ( кто у нас там главный электрик страны? ).

Интересует для того чтоб начать разрабатывать свой модуль микропроцессорной релейной защиты. Пока хочется понять что за зверь такой МПРЗ (микропроцессорные РЗА).

Возможно у Вас есть некоторые советы, пожелания, возможно литература, статьи по данной тематике.

А если есть то же самое для аппаратуры контроля качества электроэнергии - то было бы очень хорошо!

Ну и по импортным МПРЗ интересует инфа.

Заранее огромное спасибо!

2

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

bullit пишет:

Интересует для того чтоб начать разрабатывать свой модуль микропроцессорной релейной защиты. Пока хочется понять что за зверь такой МПРЗ (микропроцессорные РЗА).

для разработки модуля МП РЗА для начала необходимо почитать книги по релейке, типа Чернобровов, Федосеев...., потом изучить воплощение этих книг в электромеханических реле и во взаимосвязях между этими электромеханическими реле...., а потом определиться с концепцией построения МП терминала, логикой (по Гуревичу или свободнопрограммируемой).....

3

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

А с какой вы компании?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

4

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Если Вы позволите я утаю эту инфу, не думаю что это имеет значение в данном случае!
Тут (отрасли) конкуренция очень большая, чай не колайдер делаем)))

5 (2011-11-28 16:05:59 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Ну, тогда возьмите общее РЭ на БМРЗ. Мы секретов из этого не делаем. В общем РЭ прописаны все основные параметры, каким должна соответствовать аппаратная часть.  ICQ/ab:)

Аналогичные документы есть и Российских конкурентов. А если по западным компаниям, то вам нужно получить документ называется mission profile. Но это будет сложно достать вам. Лучше смотрите на Российских разработчиков.

Удачи!


http://www.monitor.mtrele.ru/manual_4/% … %DD%29.pdf

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

По забугорным реле, берёте мануал какого нить из последних реле и там будет десяток страниц перечисляться что и как.
с таким началом:

IEC-60255    All relevant parts for protection and control relays.
IEC-60870-2-1    Power supply and electromagnetic compatibility
IEC 61000-6    Electromagnetic computability
IEC 60870-5-103    Communication protocol
IEC 60068    Vibration and shock withstand
IEC-60225 PT22-4    Fast transient test on all inputs according to class IV applied directly to power supply terminals and all other inputs (except RS232 ports)
IEC-60225 PT22-1    High frequency disturbance test class III 
IEC-60225 PT22-2    Electrostatic discharge test (ESD) Class 4
IEC-60225 PT22-2    Electrostatic discharge test (ESD) Class 3
IEC-60225 PT22-3    Immunity to radiated electromagnetic energy
IEEE C37.90.2    Immunity to radio frequency interference (RFI)
ENV 61000-4-3    Radiated Immunity from digital communications
IEC 61000-4-9,10    Power Frequency Magnetic Field Immunity
ENV 50204    Radiated Immunity from Digital Radio Telephones
89/336/EEC    EMC compliance


o     EN 50081-2 Emissivity (Industry)
o     EN 50082-2 Immunity (Industry)

•     IEC 60038: IEC Standard voltages
•     IEC 60068: Environmental testing
•     IEC 60664: Insulation coordination for equipment within low-voltage systems


Удачи.

7

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Я конечно понимаю что сила тока не зависит от "забугорности", но наверное требования у нас и за границей всё же разные. Выходить на международный рынок пока не думаем, так что госты буржуйские подождут)))
Всё же странно что нет, хотя бы рекомендаций (по крайней мере я их пока не нашел), требований (гостированных) к данной аппаратуре. Ведь её сертифицировать нужно, а значит есть требования!
хм...

8

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Default/lol:lol:

bullit пишет:

Ну и по импортным МПРЗ интересует инфа.

ICQ/ae:P

9

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

bullit пишет:

но наверное требования у нас и за границей всё же разные.

???

bullit пишет:

Всё же странно что нет требований гостированных к данной аппаратуре. Ведь её сертифицировать нужно, а значит есть требования!

ICQ/ad;)

10

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Думается не стоит Вам этим заниматься. Имхо, конечно. Рынок МП устройств и так перегружен. АВВ, ЭКРА, Сименс, ДжЭлектрик, Бреслер, ГОСАН, Мерлин Жерин (Шнайдер), Арева, ВНИИР, Радиус... это далеко не полный перечень фирм-производителей МП УРЗА.

11

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Ещё украинские и белорусские производители на рынке присутствуют. Особенно в своих регионах.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Моё дело маленькое - разработать! А "Что Где Когда" это уже не моя головная боль.
Поэтому чтоб устройство продовалось мне его нужно сделать хорошим, удобным, дешевым и главное быстро (~ 1 год на опытный образец).

Но не зная фактических требований, сделать что невозможно.
Будем делать не хуже импортного и нашего, а плохо само получится)))

13

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Вот это подход.
От себя, как от наладчика буду молиться чтоб Ваши устройства ко мне не попали (уж извините, но так и есть) Тут с устройствами работаешь, которые далеко не первый год выпускают и то бывают проблемы.

14

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

вы знаете мой подход? или на основании 5 сообщений видите как всё будет? (не смотрите мой последний пост выше - там с юмором сказано)

Хм странно! Как в анекдоте: "Мы (старые революционеры) боролись чтоб не было бедных, а молодые революционеры -  чтоб не было богатых" Так я за то чтоб "не было бедных"!

Я же надеюсь всё выйдет не так страшно, как вы боитесь!

Я не строю "воздушных замков", моя задача техническая реализация, но мне нужно определиться с требованиями, чтоб потом не менять всё на корню.

А тут я вижу что конкретных цифр НЕТ! Есть тока документация стороних проиводителей МПУРЗА. Возможно не там и не так искал. буду искать дальше!

Удачи!

PS откровенно устал смотреть на засилье иностранных производителей!

15

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Vladimir_I пишет:

Тут с устройствами работаешь, которые далеко не первый год выпускают и то бывают проблемы.

А это касается зарубежных производителей или наших?

16

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

bullit пишет:

Но не зная фактических требований, сделать что невозможно.
Будем делать не хуже импортного и нашего, а плохо само получится)))

80-90 процентов стоимости устройства - программа, а конкретно алгоритмы релейной защиты, которые фирмы "выращивают" десятками лет.
Сделав железяку, она таковой и останется. Терминал РЗА это не компьютер, в который можно из интернета накачать разных программ.
Хотя в угоду любителям свободного программирования возможно поставка набора "сделай сам" - куча блоков и CD с каким нибудь языком программирования.
Если бы это было так легко (за год!!!), то у нас релейку клепали бы в каждом подвале. Главное лицо в Вашем проекте должен быть Релейщик, а схемотехников и кодировщиков сейчас пруд пруди.
"Слизать" математику вряд ли получиться - видимое потребителю это только вершина айсберга, а большую часть свойств алгоритмов фирмы охраняют даже от ее сотрудников.
И только глубоко понимая первичный процесс в энергосистеме можно догадаться как работает тот или иной алгоритм.

А тербования к аппарату можно найти в документах той же ФСК, хоть и многое там, помягче скажем, некорректно.

А как ты сегодня работал?

17

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Надо уточнить. За год нужно всю измериловку отрабоать (измерение тока/напряжение, расчёты, тобишь математика). Вопрос "потянем ли мы релейку" будет стоять к концу года.
Т.е. мне нужно реализовать измерительную часть релейной защиты и контроля качества электроэнергии. А там уже программеры и релейщики будут решать чего куда и как. А там уже новый им срок дан будет.

Возможно мы идём не тем путём, но никто и не подскажет как нам идти. Поэтому отрабатываем пока чисто техническую реализацию. Алгоритмы даже не смотрим. Максимум математику на расчеты необходимых параметров.

18

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

bullit пишет:

За год нужно всю измериловку отрабоать (измерение тока/напряжение, расчёты, тобишь математика). Вопрос "потянем ли мы релейку" будет стоять к концу года.

К какому сроку будут стоять вопросы "с кем мы собираемся конкурировать", "за сколько мы хотим продать", "кому мы хотим продать".

19

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

Саня пишет:

К какому сроку будут стоять вопросы...

Понятия не имею! В очередной раз говорю, я занимаюсь технической частью задачи. Всё остальное не моё.
Единственное знаю, что через год мою железку "будут посмотреть" на что она способна. Её метрологический характеристики и т.д. А там уже решаться будет..
Давайте вопросы про конкуренцию, стоимость, кому и как оставим в стороне.
Вы что меня хотите отговорить заниматься этим делом?? или чтоб я к начаьству пошел их отговаривать?))) Машина запущена...
Я компетентен тока в техническом вопросе. Не мне решать делать это или нет.

Поэтому возвращаюсь к своему вопросу: каковы требования к релейной защите, где эти требования прописаны.

Пока же мне нужны требования чисто к измерительному тракту. С какой точностью, быстродействие и т.д.!

20

Re: Требования (ГОСТ, РД и т.д.) к аппаратуре релейной защиты (микроконтр)

ANSC пишет:

80-90 процентов стоимости устройства - программа, а конкретно алгоритмы релейной защиты, которые фирмы "выращивают" десятками лет.
Сделав железяку, она таковой и останется. Терминал РЗА это не компьютер, в который можно из интернета накачать разных программ.
Хотя в угоду любителям свободного программирования возможно поставка набора "сделай сам" - куча блоков и CD с каким нибудь языком программирования.
Если бы это было так легко (за год!!!), то у нас релейку клепали бы в каждом подвале. Главное лицо в Вашем проекте должен быть Релейщик, а схемотехников и кодировщиков сейчас пруд пруди.
"Слизать" математику вряд ли получиться - видимое потребителю это только вершина айсберга, а большую часть свойств алгоритмов фирмы охраняют даже от ее сотрудников.
И только глубоко понимая первичный процесс в энергосистеме можно догадаться как работает тот или иной алгоритм.

А тербования к аппарату можно найти в документах той же ФСК, хоть и многое там, помягче скажем, некорректно.

Не думаю, что "слизать" математику такая уж проблема.... Иначе не было бы на рынке китайских реле, очень похожих на лучшие мировые образцы...
В начале 90-х необходимо было решить проблему записи понижения частоты в энергосистеме в течение нескольких минут. Взяли первый рижский микропроцессорный определитель места повреждения. Перевели  процессор в пошаговый режим, списали  по порядку машинные коды и далее расписали алгоритм измерений, потом составили что нам надо, записали на другую РФ-ку.... Все работало.... Понятно, что процессор был 8-разрядный, но принцип то один.... Да,времени потратили много, несколько месяцев, но,как говорится, кто хочет работать - ищет как сделать, кто не хочет - оправданий как не делать....