61 (2015-06-25 13:35:18 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Молодца, Владимир Днестрович!
(не говоря уже об авторах сообщений #4, #5)

... Ладно уж, открою свои карты: Доклад начальству (pdf, 267Кб)

ЗЫ. ... Но ведь нам пока неизвестно что наизмеряют(-ли) "вольты" ICQ/ad;)

Post's attachments

SamSamychuOtchet.pdf 266.52 Кб, 22 скачиваний с 2015-06-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

62 (2012-01-22 20:21:19 отредактировано scorp)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

А что с U приема на эквив. от дальнего ПРД по сравнению с лучшими временами?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

63

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Papuas пишет:

........Несколько раз пытался беседовать с нашими специалистами, которые проверяют ВЧ защиты. Показывал эти выкладки. Но как понял их, они не понимают зачем нужны эти измерения.

Я думаю они такие замеры не делают потому, что они не делают расчетов и математического моделирования, с которыми потом сравниваются замеры. Я на месте тех людей, которые занимаются ВЧ защитами, попросил бы Андрея Витальевича научить этому (расчетам и моделированию). Мне то совсем уже это не нужно. Мне вообще нужно переходить на форум с названием "советы бывалого садовода-дачника" в качестве начинающего.

64

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Доклад насяльнику понравился. И правильно, что точной причины не указали. Хотелось бы узнать результаты замеров "вольтов".

65 (2015-06-25 13:37:05 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

scorp пишет:

U приема на эквив. от дальнего ПРД по сравнению с лучшими временами?

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/uprme_of_t_171saf.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/uprme_of_t_171saf.png

Post's attachments

UprmE_of_t_171Saf.png 2.33 Кб, 2 скачиваний с 2015-06-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Dnestr пишет:

... они такие замеры не делают потому, что они не делают расчетов и математического моделирования, с которыми потом сравниваются замеры. ...

На графиках из первого сообщения темы нет никакого моделирования, - исключительно измерения. Однако уже в сообщ. #4 и #5 коллеги Sergei и scorp дали ответ, с которым, допустим, лично я полностью согласен. - Не потому ли, что этот ответ уже сам собою напрашивался и безо всяких моделей?

67 (2015-06-25 13:38:51 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Dnestr пишет:

....Хотелось бы узнать результаты замеров "вольтов".

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/protokol14_mod.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/protokol14_mod.png

- узнали, однако.
... А теперь неплохо бы было их истолковать - в смысле насколько эти результаты соответствуют выдвинутой здесь гипотезе. ...

Post's attachments

Protokol14_mod.png 208.78 Кб, 3 скачиваний с 2015-06-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

68

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

однако емкость практически совпадает с используемой при измерениях "на столе". Тангенс, имхо, великоват. И надо проверять контакты/присоединения.

69

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

falcon пишет:

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/uprme_of_t_171saf.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/uprme_of_t_171saf.png

до 2006 стоял другой тип поста?А потом что с эквивалентом случилось?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

70 (2012-01-23 17:17:58 отредактировано scorp)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

falcon пишет:

- узнали, однако.
... А теперь неплохо бы было их истолковать - в смысле насколько эти результаты соответствуют выдвинутой здесь гипотезе. ...

Придется тебе совершить еще подход к этому кондеру и измерить емкость своим методом..,хотя заключение уже есть

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

71 (2015-06-25 13:41:18 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Нет, не пойду.

Во-первых, потому что если далее гадать что именно с кондёром произошло, то решение (или приблизительное решение) задачи - оно многовариантно.

Вот, например, другая "модель", не связанная с гипотезой уменьшения ёмкости КС (совпадает с измерениями, кстати, лучше):

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/zmodel_cable_plus_fpm3200_76-1000_plus_ksdam_online.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/zmodel_cable_plus_fpm3200_76-1000_plus_ksdam_online.png

Во-вторых, от моих замеров до испытаний, результаты которых видим в протоколе, прошло более месяца - и всё это время КС был подключен к действующей ВЛ - т.е. уже "умирающий" находился под рабочим напряжением - сиречь за это время он запросто был способен ещё подпортиться изрядно (т.к. по "ретроспективе" видно что его "болезнь", похоже, прогрессировала с ускорением)

Post's attachments

Zmodel_Cable_plus_FPM3200_76-1000_plus_KSdam_online.png 15.3 Кб, 1 скачиваний с 2015-06-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

72

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Sergei пишет:

.... Тангенс, имхо, великоват. ....

Тот же тангенс можно трактовать по-разному - можно подразумевать активную утечку в параллельной схеме замещения, но можно представить и последовательную схему замещения. Разница в зависимости от выбора схемы замещения - впечатлит.

73 (2015-06-25 13:46:27 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

scorp пишет:

до 2006 стоял другой тип поста?А потом что с эквивалентом случилось?

Случилась небольшая неприятность. Но не с эквивалентом, а .... :
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/dscn3355_resized.jpg http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/dscn3355_resized.jpg

Далее: менять нечем было, поэтому купили на заказ новый такой же гаджет.
Новенький палить очень не хотелось, поэтому для всех необходимых процедур я составил, и наш специалист исполнил подробные инструкции по настройке, с учетом реального сопротивления тракта - тут-то и обнаружилось что оно какое-то уж очень сильно "не такое" ... последовавшие традиционные двусторонние измерения в канале подтвердили, что действительно ситуация, видимо, серьёзная. Тогда собрался, - поехал, - измерил, - сделал вывод, что накрылся КС.
P.S. ... однако, как-то нелепо всё-таки:
- всё измерил и определил в течение 2-х...3-х часов;
- доклад начальству сочинял потом три дня;
- пока туда-сюда и новый год - испытать смогли только через месяц (даже больше) ..
- а вот, интересно, к следующему новому году канал ввести в работу сможем ли? ICQ/ab:)

Post's attachments

DSCN3355_resized.jpg 595.35 Кб, 1 скачиваний с 2015-06-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

74 (2012-01-23 20:17:46 отредактировано Dnestr)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

falcon пишет:

На графиках из первого сообщения темы нет никакого моделирования, - исключительно измерения. Однако уже в сообщ. #4 и #5 коллеги Sergei и scorp дали ответ, с которым, допустим, лично я полностью согласен. - Не потому ли, что этот ответ уже сам собою напрашивался и безо всяких моделей?

А предположение про заградитель?


Емкость КС больше чем на нём написана. А первоначально её кто-то измерял? Может она такой и была. Всегда считал, что конденсатор старея может емкость потерять (она станет меньше) Может это относится к электролитическим конденсаторам? Надо проверить канал после всей возни. Первичники наверняка там всё подшаманили. И если там был плохой контакт, то сейчас он уже идеальный.

75 (2015-06-25 13:48:05 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Dnestr пишет:

А предположение про заградитель?

Уважаемый Днестр Геннадьевич,
ещё раз внимательно посмотрите сюда:

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/z-s_model_and_mes_full.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/z-s_model_and_mes_full.png

1) Когда нагрузка за ФП более-менее номинальная, то Z тракта более-менее совпадает с зелёненькой кривой;
2) Если за конденсатором связи КЗ (пробит ВЗ), то Z тракта будет стремиться к красной кривой;
3) Если за ФП обрыв (ХХ), то Z тракта будет стремиться к тоненькой синей кривой;
4) Надо просто посмотреть и решить, к какой из кривых ближе синяя толстая характеристика: к номинальной (зелёной), к КЗ (красной) или к ХХ (тонкой синей)

........
ЗЫ.: если за ФП+КС сопротивление (импеданс) нагрузки плавно, постепенно (мелкими шагами) поднимать от "нуля" до "очень много" Ом, то с характеристикой Z будут происходить следующие метаморфозы:
- при "нуле" она будет красной;
- по мере приближения к номинальной нагрузке будет всё приближаться к зелёной (далее - сольётся с ней);
- затем, по мере увеличения сопротивления нагрузки, - превращаться из зелёной в тонкую синюю

Post's attachments

Z-s_Model_and_Mes_full.png 16.9 Кб, 2 скачиваний с 2015-06-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

76

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Dnestr пишет:

Емкость КС больше чем на нём написана.

Если память не изменяет, то ёмкость таких КС может составлять -5%...+10% от номинала - это нормально

77

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Dnestr пишет:

Всегда считал, что конденсатор старея может емкость потерять (она станет меньше).

Вообще, КС - это сборная последовательно-параллельная "конструкция" (сложная батарея из элементарных конденсаторов-секций), поэтому, в принципе, ёмкость КС может как уменьшаться (например, обрыв отдельных секций или локальное (точечное) выгорание материала обкладок); так и увеличиваться (пробой между обкладками отдельных секций).

78 (2012-01-23 20:58:47 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Dnestr пишет:

Надо проверить канал после всей возни. Первичники наверняка там всё подшаманили. И если там был плохой контакт, то сейчас он уже идеальный.

Посмотрите на заключение о пригодности в Протоколе испытаний, : " НЕ ПРИГОДЕН К ЭКСПЛУАТАЦИИ " - написано хотя и неграмотно ("не пригоден" нужно писать слитно), но, по-моему, вполне доходчиво.
За сим, кому сейчас какой смысл там сейчас вообще что-либо шаманить? - конденсатор надо менять.
А канал потом, после замены КС, - конечно же проверят, никуда не денутся.

79

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

falcon, спасибо за ответы. С конденсатором стало понятно. А при рассуждении про заградитель пригодились расчётные кривые. Это подтверждает , что иногда нужны "лишние" (не предусмотренные протоколом) замеры и расчёты. 
Да! Кроме тех имён, которыми Вы меня назвали есть ещё два. Вот тут посмотрите.:)
250x198 250x198

80

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

И ещё есть одно: Чукча

:::::::::::::::::::::::::::::::::

.... а ещё изо всей этой истории до меня  наконец-таки "дошло" понимание ещё одной причины, по которой КС, вроде бы признанный "вольтами" годным, тем не менее запросто может испоганить ВЧ канал.
 И причина эта заключается в том,
что для КС величина тангенса угла потерь 0,0025...0,003 ... и, вероятно, даже 0,004 (по-"ихнему" это 0,25...0,4%) считается нормальной,
в то время как при определённых обстоятельствах для ВЧ канала может быть приемлемым тангенс лишь не более 0,000х (по-"ихнему" это 0,0х%), да и то может иной раз многовато окажется....