1 (2015-06-25 12:50:35 отредактировано falcon)

Тема: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Задачка для интересующихся (не для меня, сам я её уже решил!)

Дано:
ВЧ канал 262 кГц по ВЛ-110кВ
ФП = ФПМ-3600 76-1000
КС = 2200 пФ

Канал "сел". Не внезапно, а, можно сказать, постепенно.
Затухание.
Раньше 9...12дБ. Теперь 17...18дБ
Входное сопротивление тракта.
Раньше 62; 56; 44; 36 Ом.  Теперь 24 Ом
Выходное напряжение в линию
Раньше 33...37 вольт. Теперь 24 В
Ток выхода в линию
Раньше 0.83 ... 0.9 А.  Теперь 1 А

Еду мерить, и вот что намерил:

=======================
Измерения ВЧ кабеля
Рис.1 Схема:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/sch_prov_cable.png

Рис.2 Результаты измерений:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/cable_xx_kz_75.png
=======================

=======================
Измерения в схеме "ВЧ кабель + ФП ненагруженный (разомкн. вывод к КС)"
Рис.3 Схема:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/sch_prov1.png

Рис.4 Результаты измерений:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/cable+fpm_xx.png
=======================

=======================
Измерения в схеме "ВЧ кабель + ФП нагруженный эквивалентным конденсатором и резистором-эквивалентом ВЛ"
Рис.5 Схема:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/sch_prov2.png

Рис.6 Результаты измерений:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/cable+fpm+cequ+requ.png
=======================

=======================
Измерения в полной рабочей схеме (т.е. всё собрано и включено в реальную линию. ВЛ под напряжением и рабочей нагрузкой)
Рис.7 Схема:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/sch_prov3.png

Рис.8 Результаты измерений:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/cable+fpm+ksreal+vlreal.png
=======================

=======================
... для удобства сравнения, пожалуй, стоит показать
три последних кривых (т.е. Рис.4; Рис.6 и Рис.8) на  одном графике
Рис.9 :
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/cable+fpm+3in1.png
=======================

... ну-с, а теперь, собственно, желающим можно пытаться ставить диагнозы,
начиная от: "неисправно абсолютно всё: кабель, ФП, КС, заградитель";
....
до: "на твоей стороне абсолютно всё исправно, и ты, дурак, не там искал, проверяй противоположный конец"

Post's attachments

Cable+FPM+3in1.png 13.91 Кб, файл не был скачан. 

Cable+FPM+Cequ+Requ.png 7.77 Кб, файл не был скачан. 

Cable+FPM+KSreal+VLreal.png 9.54 Кб, файл не был скачан. 

Cable+FPM_XX.png 9.56 Кб, файл не был скачан. 

Cable_XX_KZ_75.png 14.55 Кб, файл не был скачан. 

Sch_prov1.png 8.18 Кб, файл не был скачан. 

Sch_prov2.png 10.07 Кб, файл не был скачан. 

Sch_prov3.png 7.99 Кб, файл не был скачан. 

Sch_prov_Cable.png 7.93 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Можно, немного уточнений?

1) Какое значение выходного напряжения (тока) на генераторе и напряжение на нагрузке (75,8Ом) при проверке кабеля?

2) Какое значение выходного напряжения (тока) на генераторе и напряжение на эквиваленте линии (446Ом) при проверке кабеля с ФП?

PS: или сразу сказать какое затухание РК-кабеля и РК-кабеля +ФП.

3 (2011-12-09 12:04:26 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

to Rikko
Немного уточнений? - можно. Далее по пунктам:

по п. 1): Выходное напр. генератора 10 В (тока - каждый раз разное); напряж. на нагрузке кабеля 75.8 Ом - нет данных, но, очевидно, будет(было) каждый раз разное (частотозависимое, однако!).

по п. 2): Выходное напр. генератора 10 В (тока - каждый раз разное); напряж. на эквиваленте 446 Ом - нет данных, но, очевидно, тоже будет(было) каждый раз разное.

по п. PS: затухание кабеля - нет данных, но, очевидно, будет(было) каждый раз разное (частотозависимое, однако!); затухание кабеля+ФП - нет данных, но, очевидно ...

---
P.P.S. Несколькими днями ранее ребята измеряли:
Схема: кабель + ФП + С=4000пФ + R=450ом
Частота: 262 кГц
Напряжение передатчика: 51,9 В
Ток выхода передатчика: 0,9 А
Напряжение на резисторе 450ом: 115 В

4

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

КС или его присоединение?

5

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Рис 4 и Рис 8 уж очень похожи.Не КС ли часом кирдык?

6

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

falcon пишет:

по п. PS: затухание кабеля - нет данных, но, очевидно, будет(было) каждый раз разное (частотозависимое, однако!); затухание кабеля+ФП - нет данных, но, очевидно ...

Имелось ввиду напряжение (ток) на несущей частоте.

falcon пишет:

Схема: кабель + ФП + С=4000пФ + R=450ом
Частота: 262 кГц
Напряжение передатчика: 51,9 В
Ток выхода передатчика: 0,9 А
Напряжение на резисторе 450ом: 115 В

Выходит затухание чуть больше 2дБ, не многовато?

7

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Rikko пишет:

Выходит затухание чуть больше 2дБ, не многовато?

Хотя.... А  длина РК-кабеля сколько?

8

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Разрядник в ФП думаю... smile

9

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

scorp пишет:

Рис 4 и Рис 8 уж очень похожи.Не КС ли часом кирдык?

Думаю нет, если КС, то получились бы разные затухания в одну и другую сторону, да и пачки на осциллографе приняли бы не совсем прямоугольную форму

10

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Rikko пишет:

получились бы разные затухания в одну и другую сторону, да и пачки на осциллографе приняли бы не совсем прямоугольную форму

а вот этого не было - откуда инфа?

11

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Rikko пишет:

Имелось ввиду напряжение (ток) на несущей частоте.

У меня при замерах этих частот "несущих" было как у дурачка махорки. От 24кГц с шагом 4кГц и до 1000кГц; итого 245 штук (на самом деле было больше, но выше ретом уж слишком сильно привирал, поэтому я ограничился верхним пределом 1000кГц). Напряжение, - я уже докладывал, - 10 вольт. С помощью закона Ома и характеристики сопротивления оценить ток не так уж и сложно, характеристики те как раз и строились с помощью закона Ома. (Могу, если надо, "огласить весь список, пожалуйста" (с))

12

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Rikko пишет:

А  длина РК-кабеля сколько?

Приблизительно зная скорость распространения электромагнитной волны, наверное, можно было бы и самому из Рис. 2 длину прикинуть?

13

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

rimsasha пишет:

Разрядник в ФП думаю

А что именно "разрядник" (подлежащее есть, а сказуемого нет)? Почему так думаете, чем-нибудь своё мнение обоснуете?

14

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Rikko пишет:

если КС, то получились бы разные затухания в одну и другую сторону, да и пачки на осциллографе приняли бы не совсем прямоугольную форму

Я не давал сведений ни о затуханиях в одну и другую сторону, ни о пачках, ни об осциллографах.
Если они нужны, то:
- затухания по направлениям передачи примерно одинаковы;
- "пачек" там нету, бо не ДФЗ, а ВЧ блокировка

15 (2011-12-09 20:58:37 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

falcon пишет:

....характеристики те как раз и строились с помощью закона Ома. (Могу, если надо, "огласить весь список, пожалуйста" (с))

Всё, что измерялось (мною).    ... собственно, всё тоже самое, что и на картинках.

Post's attachments

DATA_171_Short.xls 242 Кб, 19 скачиваний с 2011-12-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

ну если это не КС и его присоединения, то судя
по тому, что при нагрузке ФП на номинал сохраняется изрядная волнистость
входной импеданс в нормальном режиме упал
но нижняя граничная ФП осталась "на месте"
имеем или межвитковое КЗ в LI, или треснул и "потек" разрядник (буквально - попала вода - искровой промежуток сошел на нет (перекрытие), вилит "пошел вниз"), или (с трудом верится) киндык С1...С3

17

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Sergei пишет:

...что при нагрузке ФП на номинал сохраняется изрядная волнистость...

... Номинальная нагрузка для этого ФП как бы подразумевает, что ёмкость КС = 3600 пФ ....
... Измерялось Zвх не ФП, а кабель+ФП ...

18

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

ей богу считать лень, хочется "угадать"  smile

19 (2015-06-25 12:54:56 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/zin_fpm_diff_loads_compare.png
-----

Post's attachments

Zin_FPM_diff_loads_compare.png 16.89 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

smile  "колоться" не будешь ?