Объявления

**falcon** · 2011-12-08 18:34:43

falcon
guest
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-20
Сообщений: 800
Репутация : [ 2 | 0 ]

Тема: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Задачка для интересующихся (не для меня, сам я её уже решил!)

Дано:
ВЧ канал 262 кГц по ВЛ-110кВ
ФП = ФПМ-3600 76-1000
КС = 2200 пФ

Канал "сел". Не внезапно, а, можно сказать, постепенно.
Затухание.
Раньше 9...12дБ. Теперь 17...18дБ
Входное сопротивление тракта.
Раньше 62; 56; 44; 36 Ом. Теперь 24 Ом
Выходное напряжение в линию
Раньше 33...37 вольт. Теперь 24 В
Ток выхода в линию
Раньше 0.83 ... 0.9 А. Теперь 1 А

Еду мерить, и вот что намерил:

=======================
Измерения ВЧ кабеля
Рис.1 Схема:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/sch_prov_cable.png

Рис.2 Результаты измерений:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/cable_xx_kz_75.png
=======================

=======================
Измерения в схеме "ВЧ кабель + ФП ненагруженный (разомкн. вывод к КС)"
Рис.3 Схема:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/sch_prov1.png

Рис.4 Результаты измерений:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/cable+fpm_xx.png
=======================

=======================
Измерения в схеме "ВЧ кабель + ФП нагруженный эквивалентным конденсатором и резистором-эквивалентом ВЛ"
Рис.5 Схема:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/sch_prov2.png

Рис.6 Результаты измерений:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/cable+fpm+cequ+requ.png
=======================

=======================
Измерения в полной рабочей схеме (т.е. всё собрано и включено в реальную линию. ВЛ под напряжением и рабочей нагрузкой)
Рис.7 Схема:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/sch_prov3.png

Рис.8 Результаты измерений:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/cable+fpm+ksreal+vlreal.png
=======================

=======================
... для удобства сравнения, пожалуй, стоит показать
три последних кривых (т.е. Рис.4; Рис.6 и Рис.8) на одном графике
Рис.9 :
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/cable+fpm+3in1.png
=======================

... ну-с, а теперь, собственно, желающим можно пытаться ставить диагнозы,
начиная от: "неисправно абсолютно всё: кабель, ФП, КС, заградитель";
....
до: "на твоей стороне абсолютно всё исправно, и ты, дурак, не там искал, проверяй противоположный конец"

Post's attachments

Cable+FPM+3in1.png 13.91 Кб, 3 скачиваний с 2015-06-25

Cable+FPM+Cequ+Requ.png 7.77 Кб, 5 скачиваний с 2015-06-25

Cable+FPM+KSreal+VLreal.png 9.54 Кб, 4 скачиваний с 2015-06-25

Cable+FPM_XX.png 9.56 Кб, 4 скачиваний с 2015-06-25

Cable_XX_KZ_75.png 14.55 Кб, 6 скачиваний с 2015-06-25

Sch_prov1.png 8.18 Кб, 7 скачиваний с 2015-06-25

Sch_prov2.png 10.07 Кб, 6 скачиваний с 2015-06-25

Sch_prov3.png 7.99 Кб, 6 скачиваний с 2015-06-25

Sch_prov_Cable.png 7.93 Кб, 6 скачиваний с 2015-06-25

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

**Rikko** · 2011-12-09 09:10:10

Rikko
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-12-06
Сообщений: 6
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Можно, немного уточнений?

1) Какое значение выходного напряжения (тока) на генераторе и напряжение на нагрузке (75,8Ом) при проверке кабеля?

2) Какое значение выходного напряжения (тока) на генераторе и напряжение на эквиваленте линии (446Ом) при проверке кабеля с ФП?

PS: или сразу сказать какое затухание РК-кабеля и РК-кабеля +ФП.

**falcon** · 2011-12-09 11:56:28

falcon
guest
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-20
Сообщений: 800
Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

to Rikko
Немного уточнений? - можно. Далее по пунктам:

по п. 1): Выходное напр. генератора 10 В (тока - каждый раз разное); напряж. на нагрузке кабеля 75.8 Ом - нет данных, но, очевидно, будет(было) каждый раз разное (частотозависимое, однако!).

по п. 2): Выходное напр. генератора 10 В (тока - каждый раз разное); напряж. на эквиваленте 446 Ом - нет данных, но, очевидно, тоже будет(было) каждый раз разное.

по п. PS: затухание кабеля - нет данных, но, очевидно, будет(было) каждый раз разное (частотозависимое, однако!); затухание кабеля+ФП - нет данных, но, очевидно ...

---
P.P.S. Несколькими днями ранее ребята измеряли:
Схема: кабель + ФП + С=4000пФ + R=450ом
Частота: 262 кГц
Напряжение передатчика: 51,9 В
Ток выхода передатчика: 0,9 А
Напряжение на резисторе 450ом: 115 В

**Sergei** · 2011-12-09 12:23:08

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

КС или его присоединение?

**scorp** · 2011-12-09 12:23:17

scorp
pensioner
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 5,358

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Рис 4 и Рис 8 уж очень похожи.Не КС ли часом кирдык?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

**Rikko** · 2011-12-09 12:24:41

Rikko
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-12-06
Сообщений: 6
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

falcon пишет:

по п. PS: затухание кабеля - нет данных, но, очевидно, будет(было) каждый раз разное (частотозависимое, однако!); затухание кабеля+ФП - нет данных, но, очевидно ...

Имелось ввиду напряжение (ток) на несущей частоте.

falcon пишет:

Схема: кабель + ФП + С=4000пФ + R=450ом
Частота: 262 кГц
Напряжение передатчика: 51,9 В
Ток выхода передатчика: 0,9 А
Напряжение на резисторе 450ом: 115 В

Выходит затухание чуть больше 2дБ, не многовато?

**Rikko** · 2011-12-09 12:36:25

Rikko
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-12-06
Сообщений: 6
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Rikko пишет:

Выходит затухание чуть больше 2дБ, не многовато?

Хотя.... А длина РК-кабеля сколько?

**rimsasha** · 2011-12-09 12:40:08

rimsasha
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 902
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Разрядник в ФП думаю... ICQ/ab :)

**Rikko** · 2011-12-09 12:53:35

Rikko
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-12-06
Сообщений: 6
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

scorp пишет:

Рис 4 и Рис 8 уж очень похожи.Не КС ли часом кирдык?

Думаю нет, если КС, то получились бы разные затухания в одну и другую сторону, да и пачки на осциллографе приняли бы не совсем прямоугольную форму

**Sergei** · 2011-12-09 14:05:22

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Rikko пишет:

получились бы разные затухания в одну и другую сторону, да и пачки на осциллографе приняли бы не совсем прямоугольную форму

а вот этого не было - откуда инфа?

**falcon** · 2011-12-09 15:57:51

falcon
guest
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-20
Сообщений: 800
Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Rikko пишет:

Имелось ввиду напряжение (ток) на несущей частоте.

У меня при замерах этих частот "несущих" было как у дурачка махорки. От 24кГц с шагом 4кГц и до 1000кГц; итого 245 штук (на самом деле было больше, но выше ретом уж слишком сильно привирал, поэтому я ограничился верхним пределом 1000кГц). Напряжение, - я уже докладывал, - 10 вольт. С помощью закона Ома и характеристики сопротивления оценить ток не так уж и сложно, характеристики те как раз и строились с помощью закона Ома. (Могу, если надо, "огласить весь список, пожалуйста" (с))

**falcon** · 2011-12-09 16:04:31

falcon
guest
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-20
Сообщений: 800
Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Rikko пишет:

А длина РК-кабеля сколько?

Приблизительно зная скорость распространения электромагнитной волны, наверное, можно было бы и самому из Рис. 2 длину прикинуть?

**falcon** · 2011-12-09 16:09:42

falcon
guest
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-20
Сообщений: 800
Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

rimsasha пишет:

Разрядник в ФП думаю

А что именно "разрядник" (подлежащее есть, а сказуемого нет)? Почему так думаете, чем-нибудь своё мнение обоснуете?

**falcon** · 2011-12-09 16:17:02

falcon
guest
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-20
Сообщений: 800
Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Rikko пишет:

если КС, то получились бы разные затухания в одну и другую сторону, да и пачки на осциллографе приняли бы не совсем прямоугольную форму

Я не давал сведений ни о затуханиях в одну и другую сторону, ни о пачках, ни об осциллографах.
Если они нужны, то:
- затухания по направлениям передачи примерно одинаковы;
- "пачек" там нету, бо не ДФЗ, а ВЧ блокировка

**falcon** · 2011-12-09 20:57:56

falcon
guest
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-20
Сообщений: 800
Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

falcon пишет:

....характеристики те как раз и строились с помощью закона Ома. (Могу, если надо, "огласить весь список, пожалуйста" (с))

Всё, что измерялось (мною). ... собственно, всё тоже самое, что и на картинках.

Post's attachments

DATA_171_Short.xls 242 Кб, 31 скачиваний с 2011-12-09

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

**Sergei** · 2011-12-09 21:38:21

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

ну если это не КС и его присоединения, то судя
по тому, что при нагрузке ФП на номинал сохраняется изрядная волнистость
входной импеданс в нормальном режиме упал
но нижняя граничная ФП осталась "на месте"
имеем или межвитковое КЗ в LI, или треснул и "потек" разрядник (буквально - попала вода - искровой промежуток сошел на нет (перекрытие), вилит "пошел вниз"), или (с трудом верится) киндык С1...С3

**falcon** · 2011-12-09 21:56:49

falcon
guest
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-20
Сообщений: 800
Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Sergei пишет:

...что при нагрузке ФП на номинал сохраняется изрядная волнистость...

... Номинальная нагрузка для этого ФП как бы подразумевает, что ёмкость КС = 3600 пФ ....
... Измерялось Zвх не ФП, а кабель+ФП ...

**Sergei** · 2011-12-09 22:04:27

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

ей богу считать лень, хочется "угадать" ICQ/ab :)

**falcon** · 2011-12-10 16:04:43

falcon
guest
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-20
Сообщений: 800
Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/zin_fpm_diff_loads_compare.png
-----

Post's attachments

Zin_FPM_diff_loads_compare.png 16.89 Кб, 2 скачиваний с 2015-06-25

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

**Sergei** · 2011-12-12 21:47:21

Sergei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-08
Сообщений: 1,560
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

ICQ/ab :) "колоться" не будешь ?

Объявления

Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками) (Страница 1 из 6)

Сообщений с 1 по 20 из 117

1 Тема от falcon 2011-12-08 18:34:43 (2015-06-25 12:50:35 отредактировано falcon)

Тема: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

2 Ответ от Rikko 2011-12-09 09:10:10

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

3 Ответ от falcon 2011-12-09 11:56:28 (2011-12-09 12:04:26 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

4 Ответ от Sergei 2011-12-09 12:23:08

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

5 Ответ от scorp 2011-12-09 12:23:17

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

6 Ответ от Rikko 2011-12-09 12:24:41

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

7 Ответ от Rikko 2011-12-09 12:36:25

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

8 Ответ от rimsasha 2011-12-09 12:40:08

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

9 Ответ от Rikko 2011-12-09 12:53:35

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

10 Ответ от Sergei 2011-12-09 14:05:22

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

11 Ответ от falcon 2011-12-09 15:57:51

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

12 Ответ от falcon 2011-12-09 16:04:31

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

13 Ответ от falcon 2011-12-09 16:09:42

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

14 Ответ от falcon 2011-12-09 16:17:02

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

15 Ответ от falcon 2011-12-09 20:57:56 (2011-12-09 20:58:37 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

16 Ответ от Sergei 2011-12-09 21:38:21

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

17 Ответ от falcon 2011-12-09 21:56:49

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

18 Ответ от Sergei 2011-12-09 22:04:27

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

19 Ответ от falcon 2011-12-10 16:04:43 (2015-06-25 12:54:56 отредактировано falcon)

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

20 Ответ от Sergei 2011-12-12 21:47:21

Re: Распознать дефект тракта измеряя Z (с картинками)

Сообщений с 1 по 20 из 117

Тему читают: 2 гостей