1

Тема: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Вопрос к бывалым релейщикам.

Перед праздниками включили новую ПС 110/10кВ. Одним из пунктов программы была проверка токовых цепей дифзащиты методом искусственного создания уравнительных токов между двумя трансами. ПС запитывалась только от одной КЛ-110кВ (кабельная линия длиной порядка 300м, далее ВЛ длина которой мне не известна). Включены секционники 110 и 10 кВ.
Потребителей на ПС пока нет. К шинам 10кВ подключены ТН и ТСН.

Внимание вопрос, в образовавшемся "кольце" из двух трансов действительно появились уравнительные токи: на НН ~250А, на ВН ~50А, НО! Ток в питающей линии был равен всего лишь 1,5А. Как так, что за вечный двигатель?

Сам процесс напоминает резонанс токов, когда большой ток от источника потребляется только в начальный момент до первой зарядки конденсатора, а в дальнейшем источник только компенсирует потери в резонансном контуре. Вот только ёмкость отсутствует, а может как в том анекдоте про суслика "его не видно, а он есть"?

Просьба не кидаться помидорами в начинающего коллегу, ибо в литературе удалось найти разбор режима работы самого параллельного контура, образованного трансами. А вот вопрос о том, какую мощность потребляет уравнительный ток из энергосистемы покрыт покрывалом тайны. Если вдруг кто-то поделится не только своими мыслями, но ещё и даст ссылки на конкретную литературу - будет просто замечательно!

Заранее благодарен!

2 (2011-01-24 00:37:06 отредактировано CLON)

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Я конечно не знаток данного режима.

Но закон Ома и Кирхгоф никто не отменял. Ктр=11, ток 250(НН)/11=23А, на второй транс 25А, разность 1.5 А. Хотя думаю, что в 1.5А не очень верится из-за погрешностей ТТ при столь малых токах.

Далее составляем схему замещения из двух параллельных ветвей, и у одной ветви сопротивление меньше чем у другой. Следовательно токи в ветвях распределятся обратнопропорционально сопротивлениям ветвей.

ЗЫ: Емкости вроде бы не причем. Может быть обратиться с данным вопросом на сайт режимщиков: ввв.режимов.нет

3 (2011-01-24 00:45:46 отредактировано Dnestr)

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Олег пишет:

......... Включены секционники 110 и 10 кВ.

Значит обмотки трансформаторов (одноименные ) по высокой и низкой стороне у вас соединены. На высокой стороне напряжение у обоих трансформаторов одинаковое, а на стороне низкого напряжения  для создания уравнительного тока при помощи РПН делают напряжения разные ( чем больше разница, тем больше уравнительный ток) Сопротивление (по стороне НН) для уравнительного тока близко к нулю. Разница напряжения не большая - потребляемая мощность тоже мизерная. Какая же должна быть потребляемая мощность из сети? Ни какого вечного двигателя.

4

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Уважаемый CLON, т.е. вы хотите сказать, что один транс потребляет энергию из сети, а другой возвращает? По закону Кирхгоф, ток в питающей линии должен быть равен геометрической сумме токов в тех двух ветвях в которых стоят трансы. По поводу достоверности 1,5 А - имеет значение не абсолютное значение , а порядок величины - т.е. я имел ввиду, что ток НЕСОИЗМЕРИМО МЕНЬШИЙ, чем ожидалось увидеть ICQ/ab:)

Уважаемый dnestr, про разницу напряжений мне понравилось. Т.е. вы предложили, что потребляемая мощность на НН не 10кв*250А, а "[U(1го транса) - U(2го транса)]*250А"? Если это действительно так, то это многое объясняет! Если я исказил вашу мысль - поправьте меня...

5 (2011-01-24 08:13:20 отредактировано Dnestr)

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Олег пишет:

........ Если я исказил вашу мысль - поправьте меня...

Нет не исказил. Ток 250А по стороне НН обусловен именно напряжением U(1го транса) - U(2го транса). Он протекает по шинам ( сопротивление которых близко к нулю). Мощность, выделяемая при этом (а значит и потребляемая из сети), в каждой фазе = I*I*R . Ну и не забывайте про мощность затрачиваемую на намагничивание обоих трансформаторов (думаю 1,5 ампера - это как раз на это и тратится. Если снять векторную диаграмму на высокой стороне - характер нагрузки в питающей линии окажется индуктивным).  Если я не прав - меня поправят.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Dnestr прав. При параллельном соединений трансформаторов и разгонкой РПН между трансформаторами течет чисто реактивная мощность. Всю жизнь используют такой режим для прогрузки. Вечного двигателя нет, так как нет активной мощности.

7

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Коль нужно еще одно подтверждение того, что сказадли R14 и dnestr, то я тоже это "подтвердю" (или "подтвержду"). Да, после наладки, когда нужно проверить от рабочих токов, а нагрузки - пшик, создают именно такой режим.

Делай , что должен, и будь, что будет

8

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

2 lik: правильно будет "подтвержу"

2 Олег: в таком режиме один транс начинает потреблять энергию из сети, а др. возвращать её в сеть. Поскольку по первичке оба транса подключены, утрированно выражаясь, "к одной точке", получается ... как бы это выразиться ... "синхрофазотрон", то бишь Т2 в основном подпитывает Т1. В основном, однако не полностью, т.к. в трансах имеют место потери (КПД ведь не равен 100%); из первичной сети потребляется мощность на компенсацию этих потерь.
P.S. На амперметры, по всей видимости, глядели под острым углом исподлобья искоса левым глазом, да и то полуприщуренным...


Dnestr пишет:

Ток 250А по стороне НН обусловен именно напряжением U(1го транса) - U(2го транса)

Ток 250 А, если пренебречь расходом на собственные нужды и сопротивлением шин, примерно равен (E1-E2)/(Z1+Z2) ,
где:
E1 и E2 - ЭДС соотв-их трансов по стороне НН (то бишь напряжения ХХ при данных положениях РПН);
Z1 и Z2 - эквивалентные внутренние сопротивления соотв-их трансов (естественно, также по стороне НН)

9

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Можно провести довольно точный расчёт по даным трансформатора, потери в меди, железе, на холостом ходу, активные, реактивные.
В данном случае без нагрузки максимальные потери реактивные, зависят от Uk% трансформатора и поданого напряжения.

10

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Ну вот! А Вы боялись помидоров.....Помидоры на другом форуме....Сельскохозяйственном...

11

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Олег, дайте пожалуйста даные по трансам, интересно будет прикинуть .
и на сколько ступеней разбег по РПН дали для проверки ДЗТ.

12

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Коллеги, благодарю Вас за активность и доброжелательность!

13

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Избегайте избыточного цитирования!

Заходите ещё, а лучше зарегистрироваться. У нас вход свободный.. ICQ/ab:)

14

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

2falcon, так Вы сами какой версии придерживаетесь? а то из сообщения как-то не ясно...
версия 1:  встречно направленные токи в питающей линии компенсируют друг друга.
версия 2: суммарная эдс на НН невелика и в связи с этим потребляемая мощность ничтожно мала...и так как эдс в линии ничего не противодействует, то достаточно мизерного тока.

На амперметры смотрели как положено ICQ/ab:)  Но точных цифр под рукой нет, по-этому приведены примерные значения, достаточные для понимания сути вопроса.

15

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Олег, я вот какой версии придерживаюсь (см. рис.):
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/1500/1703/thumb/p15mtqai7i1j0iqo31h2jun6aaa1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/1500/1703/thumb/p15mtqai7i1j0iqo31h2jun6aaa1.png
- энергия циркулирует в трансформаторах "по кольцу", например, если на стороне НН Т1 является источником и Т2 - приёмником, то на стороне ВН - наоборот. Короче: "синхрофазотрон" (пардон). Из питающей линии при этом потребляется энергия, компенсирующая потери в "синхрофазотроне".

16

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Именно синхрофазотрон, а не вечный двигатель! Посудите сами:
1. включили два трансформатора совершенно одинаковые и с одинаковыми Ктр. - ничего не происходит, гудят себе ровненько.
2. изменили ступень РПН на левом - на стороне НН правого напряжение повысилось и соответственно повысилось напряжение на стороне ВН правого
3. Это повышенное напряжение попадает на сторону ВН левого - и вызывает повышение напряжения на стороне НН  левого
4. Начинается второй цикл!!!!!
5. после каждого цикла растет напряжение и соответственно уравнительный ток!!!!!
6. увеличение тока происходит за счет увеличения скорости движения заряженных частиц!!!
если посчитать....... пять на семь и восемь на семь ....четыре на ум......сумасшедшие цифры получаются  - коллайдер отдыхает!

17

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

ICQ/ab:) Ох, и фантазёр же Вы, уважаемый Днестр Молдаваныч! ... сорри, Днестр Приднестрович!

18

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

2falcon, 2 dnestr согласен с вами, токи именно так появляются и циркулируют...вот только вы пишете , что энергия питающей линии затрачивается лишь на компенсацию потерь (ток намагничивания и т.п.), т.е. намекаете на процесс похожий на резонанс токов о котором я писал в 1м сообщении. но как я уже отметил - условий для резонанса нет...а так бы получилось, что при отключении питающей линии токи в "кольце" продолжали бы бегать, покуда не иссякнут их силы Default/hmm:/  естесственно, что такого не наблюдалось ICQ/ab:)

в общем, версия про встречнонаправленные эдс на НН мне наиболее близка, баланс мощностей всё объясняет и даже понятно, почему вольтметры на НН упрямо показывали ~10кВ ICQ/ab:)

Если уж академики спорят и никак не могут договориться.............. ICQ/ab:)

19

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Олег пишет:

....и даже понятно, почему вольтметры на НН упрямо показывали ~10кВ

Конечно, понятно, чего тут вообще непонятного не понимаю...
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/1500/1859/thumb/p15mv3ciu7ef0qeqv5k1fgl14sh1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/1500/1859/thumb/p15mv3ciu7ef0qeqv5k1fgl14sh1.png

20 (2011-01-25 20:48:37 отредактировано Dnestr)

Re: Уравнительные токи параллельных трансформаторов

Олег пишет:

..... вольтметры на НН упрямо показывали ~10кВ ICQ/ab:)

Вы просто не дождались второго и последующих циклов....
Ну а если серьёзно, то скажу следующее:
занимаясь очень узко каким нибудь делом (релейной защитой например) многие явления и процессы объясняешь себе каким то образом, кладешь на полочку в своем черепке и больше не морочишь себе этот самый черепок. Но вдруг появляется этакий Филипок (Олег без обид! ) и задаёт вопрос. И осознаешь, что не копал так глубоко.... Лет так 5-7 назад ко мне послали студента дипломника. Сказали, что у него в дипломе есть немного по релейке и у него вопросы есть. Сколько их было, этих дипломников... давай, говорю, твои вопросы. А вопросы, то оказались очень интересные! Я после беседы с ним спросил где он собирается работать и не хотел бы он работать у нас. Он хотел. А мне пришлось выбивать штатную единицу. Выбил. Отличный парень оказался!
С этими трансформаторами нужно еще покумекать и добить!