1

Тема: Ценники на проектные работы

По каким ценникам можно (нужно) оценить работы по конфигурированию микропроцессорных устройств релейной защиты?

2

Re: Ценники на проектные работы

по затратам собственного времени. Оцените Ваше время и исходя из этого выставляйте цену

3 (2012-01-08 19:09:54 отредактировано Валериан)

Re: Ценники на проектные работы

Орлов Олег пишет:

По каким ценникам можно (нужно) оценить работы по конфигурированию микропроцессорных устройств релейной защиты?

Конфигурирование МПУ - имеется ввиду их наладка. Расценивать наверное необходимо по ценнику пуско-наладочных работ.

4

Re: Ценники на проектные работы

Химичат  smile по ценнику ФЕРп-2001-2. Сборник№2. АСУ, есть еще ГЭСНп-2001-02 Сборник №2. АСУ

5

Re: Ценники на проектные работы

ИМХО, конфигурирование  МП устройств  не  есть  наладка. Это  скорей  проектирование, а  значит  обращаемся  к  таблицам 18 и  20, ценника  на  проектные  работы, в  приложениях  к  которым  сказано  типа - данные  ценники  не  учитывают  затраты  на  разработку  схем, и  параметрирование  устройств. А  значит - 

rocker890 пишет:

по затратам собственного времени. Оцените Ваше время и исходя из этого выставляйте цену

6

Re: Ценники на проектные работы

Ugrumy.
Как в проекте вы собираетесь выполнять конфигурирование МПУ.

Думаю, что конфигурирование МПУ выполняется в процессе наладки и расценивать необходимо по ценнику пуско-наладочных работ.

7 (2012-01-08 19:25:07 отредактировано scorp)

Re: Ценники на проектные работы

Конфигурирование  - неотъемлемая часть проекта,а то получится :"к пуговицам претензии есть?"Другое дело,что не все проектные конторы могут это сделать и вынуждны отдавать эту работу крупным наладочным организациям.

8

Re: Ценники на проектные работы

Еще раз повторюсь - каким образом в проекте, на бумаге вы собираетесь выполнять конфигурирование МПУ, в каком виде вы собираетесь это делать.

9

Re: Ценники на проектные работы

По моему ответ очевиден - с помощью ПО для МП терминалов

10

Re: Ценники на проектные работы

Но у проектировщика нет и не может быть ПО для МП терминалов, они только имеются у наладчиков.

11

Re: Ценники на проектные работы

Валериан пишет:

Еще раз повторюсь - каким образом в проекте, на бумаге вы собираетесь выполнять конфигурирование МПУ, в каком виде вы собираетесь это делать.

Проектанты должны указать в проекте какие входы и выходы МПУ задействованы и как они связаны внутренней логикой. Это называется ранжирование. Для этой работы необходимо иметь описание МПУ и их функциональные схемы. Имея это составляются таблицы и по ним наладчик должен при помощи программы или кнопками на МПУ содержание этих таблиц занести в МПУ. Это всё делалось на практике. МПУ были SPAC 810  ( Внешняя ссылка )

12

Re: Ценники на проектные работы

в моем понимании конфигурирование МПУ - определение входов/выходов, расчет уставок и указание необходимого набора защит (при МПУ со свободной логикой).
Хотя вот недавно в ТЗ было написано сконфигурировать и приложить к проекту файлы конфигурации, предварительно согласовав их с производителем (речь про микомы).

13

Re: Ценники на проектные работы

Валериан пишет:

Но у проектировщика нет и не может быть ПО для МП терминалов, они только имеются у наладчиков.

Тема не раз поднималась,навскидку почитайте
http://rzia.ru/topic1025-funktsionalnol … v-abb.html
Здесь мнение представителей производителя,работников ОДУ,наладчиков

14 (2012-01-09 19:48:58 отредактировано Валериан)

Re: Ценники на проектные работы

Dnestr пишет:

Проектанты должны указать в проекте какие входы и выходы МПУ задействованы и как они связаны внутренней логикой.

Это называется - разработка алгоритмических схем для МПУ со свободно программируемой логикой (таких как Sepam 80, Micom и другие). При этом проектировщик на бумаге чертит алгоритмическую схему, а наладчик переносит эту схему в память МПУ.
Каким образом это связано с конфигурированием, непонятно.

15

Re: Ценники на проектные работы

Вопрос: где нибудь дано официальное определение терминов конфикурация и параметрирование?
Коллега Bogatikov на форуме давал такое определение:
"Конфигурация цифрового устройства РЗА - функционально-логическая схема цифрового устройства релейной защиты и электроавтоматики, отображенная на одном чертеже и включающая в себя «жесткую» логику, свободно-программируемую «гибкую» логику, кнопки управления, светодиоды, осциллограф и уставки. Конфигурацией цифрового устройства РЗА также является файл, скачанный с цифрового устройства РЗА.
Параметрирование цифрового устройства РЗА - настройка параметров (уставок и характеристик) и логики действия (в т.ч. ввод в действие или блокировка отдельных функций), введенных в цифровое устройство РЗА с использованием специализированных прикладных программ и встроенных в цифровой комплекс РЗА сервисных функций."

16

Re: Ценники на проектные работы

Тонка  эта грань,
Конфигурация МПУ
Не осилить сегодня...

Скорп  думается  все  сказал. Скелет, а  именно  он  описывается  при  конфигурировании, задается  проектировщиком.
И  если  проектировщик  не  знает  предмета  проектирования, то  что  он  там делает? А  уж  параметрирование  конкретно  устройства, действительно  удел  наладчика. Все  это  уже  жевалось  и  не  раз.
Скучно.

Офф. Сегодня  читал  сводку  за  10 "праздничных" дней - тишина. Вывод, для  борьбы  с  авариями, надо  запретить  энергетикам  работать. Пусть  созерцают.

17 (2012-01-10 08:37:44 отредактировано Dnestr)

Re: Ценники на проектные работы

Валериан пишет:

.......Каким образом это связано с конфигурированием, непонятно.

Мне понятно. Не сделав этой работы,  не определитесь с входами и выходами, а значит не укажите в проекте связи. Монтажник что ли за вас эти связи выполнит? Опять всё на наладчиков сваливается! Да про это уже очень эмоционально писал наш уважаемый коллега.

Conspirator пишет:

На мой взгляд, все очень просто: наши проектировщики привыкли к "халяве", которая идет со времен Союза, когда был один головной институт, разрабатывающий типовое решение, которое потом тираживалось на уровне привязок входов-выходов к "черным ящикам", внутреннее содержание которых знать было не обязательно тем девочкам, которые осуществляли эту привязку. Сейчас такое "прокатывает" только с терминалами с "жесткой логикой" (ЭКРА, Радиус). Но "Дуракпроектам" хочется как не тратить денег на покупку ПО для программирования терминалов со свободно-программируемой логикой(на самом деле не такого уж и дорогого), так и на обучение своего персонала работой с этим ПО (а хороший специалист стоит дорого.....,да и "капризен"). Вот и пытаются "достать" чужую  интелектуальную собственность различными "непраедными" путями, что и вызывает естественную отрицательную реакцию нормальных специалистов.... Если человек уже работал с терминалами (особенно наладчик), то просьба о представлении функционально-логических схем ему говорит только о том, что тот, кто собирается это проектировать, абсолютно неграмотен в этом вопросе. Поэтому и результат проектирования будет соответствующим - все ляжет на плечи наладчика (круг замкнулся....).

18

Re: Ценники на проектные работы

Если на пальцах, по простому объяснять. Алгоритм следующий:
1. Проектант в обязательном порядке разрабатывает принципиальную схему с привязкой терминала (входа-выхода дискреты и аналоги).
2. Условие: 2.1 Если терминал с жесткой логикой, то - END.
                   2.2 Если терминал свободнопрограммируемый, то - разрабатывается алгоритм на уровне общепринятых логических элементов, таймеров, тригеров..... без привязки к конкретному типу терминала, дабы человек неосведомлённый в особенностях конкретного терминала мог с лёгкостью определить что будет делать терминал в связке с вышеразработанной принципиальной схемой.
3. Вышесоставленный алгоритм готовиться для переноски  в ПЗУ терминала, как хотите, как где, галочки ставим в квадратики, рисуем логические цепочки, пишем уравнения, устанавливаем связи, ставим нолики и единички, ключики, контрольные суммы... богато воображение разработчиков терминалов. Корочи, файл конфигурации сохраняем на носитель.
4. END
Далее работа наладчиков, конкретно по терминалу: залить файл в ПЗУ, залить уставки, и всё проверить.

19

Re: Ценники на проектные работы

Саня пишет:

Если на пальцах, по простому объяснять. Алгоритм следующий: ..........

Всё правильно! Но вернёмся к заданному вопросу. Задающий вопрос подразумевал , что всю эту работу будет делать только наладчик. Поэтому ни какие ценники не оценят эту работу. Тогда оценивать надо по затраченному времени и ценить своё время надо дорого. (тут у адвокатов надо учиться)

20

Re: Ценники на проектные работы

Орлов Олег пишет:

По каким ценникам можно (нужно) оценить работы по конфигурированию микропроцессорных устройств релейной защиты?

большинство проектировщиков обоснование цены производятся по системе потолоцкого, условий два:
1. Максимальная выгода от конкретного проекта
2. Закрепление на рынке, объем проектов