Тема: Ценники на проектные работы
По каким ценникам можно (нужно) оценить работы по конфигурированию микропроцессорных устройств релейной защиты?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Организационые вопросы связаные с РЗА → Ценники на проектные работы
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
По каким ценникам можно (нужно) оценить работы по конфигурированию микропроцессорных устройств релейной защиты?
по затратам собственного времени. Оцените Ваше время и исходя из этого выставляйте цену
По каким ценникам можно (нужно) оценить работы по конфигурированию микропроцессорных устройств релейной защиты?
Конфигурирование МПУ - имеется ввиду их наладка. Расценивать наверное необходимо по ценнику пуско-наладочных работ.
Химичат :) по ценнику ФЕРп-2001-2. Сборник№2. АСУ, есть еще ГЭСНп-2001-02 Сборник №2. АСУ
ИМХО, конфигурирование МП устройств не есть наладка. Это скорей проектирование, а значит обращаемся к таблицам 18 и 20, ценника на проектные работы, в приложениях к которым сказано типа - данные ценники не учитывают затраты на разработку схем, и параметрирование устройств. А значит -
по затратам собственного времени. Оцените Ваше время и исходя из этого выставляйте цену
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Ugrumy.
Как в проекте вы собираетесь выполнять конфигурирование МПУ.
Думаю, что конфигурирование МПУ выполняется в процессе наладки и расценивать необходимо по ценнику пуско-наладочных работ.
Конфигурирование - неотъемлемая часть проекта,а то получится :"к пуговицам претензии есть?"Другое дело,что не все проектные конторы могут это сделать и вынуждны отдавать эту работу крупным наладочным организациям.
Еще раз повторюсь - каким образом в проекте, на бумаге вы собираетесь выполнять конфигурирование МПУ, в каком виде вы собираетесь это делать.
По моему ответ очевиден - с помощью ПО для МП терминалов
Но у проектировщика нет и не может быть ПО для МП терминалов, они только имеются у наладчиков.
Еще раз повторюсь - каким образом в проекте, на бумаге вы собираетесь выполнять конфигурирование МПУ, в каком виде вы собираетесь это делать.
Проектанты должны указать в проекте какие входы и выходы МПУ задействованы и как они связаны внутренней логикой. Это называется ранжирование. Для этой работы необходимо иметь описание МПУ и их функциональные схемы. Имея это составляются таблицы и по ним наладчик должен при помощи программы или кнопками на МПУ содержание этих таблиц занести в МПУ. Это всё делалось на практике. МПУ были SPAC 810 ( http://izvorash.narod.ru/naladka/index.htm )
в моем понимании конфигурирование МПУ - определение входов/выходов, расчет уставок и указание необходимого набора защит (при МПУ со свободной логикой).
Хотя вот недавно в ТЗ было написано сконфигурировать и приложить к проекту файлы конфигурации, предварительно согласовав их с производителем (речь про микомы).
Но у проектировщика нет и не может быть ПО для МП терминалов, они только имеются у наладчиков.
Тема не раз поднималась,навскидку почитайте
http://rzia.ru/topic1025-funktsionalnol … v-abb.html
Здесь мнение представителей производителя,работников ОДУ,наладчиков
Проектанты должны указать в проекте какие входы и выходы МПУ задействованы и как они связаны внутренней логикой.
Это называется - разработка алгоритмических схем для МПУ со свободно программируемой логикой (таких как Sepam 80, Micom и другие). При этом проектировщик на бумаге чертит алгоритмическую схему, а наладчик переносит эту схему в память МПУ.
Каким образом это связано с конфигурированием, непонятно.
Вопрос: где нибудь дано официальное определение терминов конфикурация и параметрирование?
Коллега Bogatikov на форуме давал такое определение:
"Конфигурация цифрового устройства РЗА - функционально-логическая схема цифрового устройства релейной защиты и электроавтоматики, отображенная на одном чертеже и включающая в себя «жесткую» логику, свободно-программируемую «гибкую» логику, кнопки управления, светодиоды, осциллограф и уставки. Конфигурацией цифрового устройства РЗА также является файл, скачанный с цифрового устройства РЗА.
Параметрирование цифрового устройства РЗА - настройка параметров (уставок и характеристик) и логики действия (в т.ч. ввод в действие или блокировка отдельных функций), введенных в цифровое устройство РЗА с использованием специализированных прикладных программ и встроенных в цифровой комплекс РЗА сервисных функций."
Тонка эта грань,
Конфигурация МПУ
Не осилить сегодня...
Скорп думается все сказал. Скелет, а именно он описывается при конфигурировании, задается проектировщиком.
И если проектировщик не знает предмета проектирования, то что он там делает? А уж параметрирование конкретно устройства, действительно удел наладчика. Все это уже жевалось и не раз.
Скучно.
Офф. Сегодня читал сводку за 10 "праздничных" дней - тишина. Вывод, для борьбы с авариями, надо запретить энергетикам работать. Пусть созерцают.
.......Каким образом это связано с конфигурированием, непонятно.
Мне понятно. Не сделав этой работы, не определитесь с входами и выходами, а значит не укажите в проекте связи. Монтажник что ли за вас эти связи выполнит? Опять всё на наладчиков сваливается! Да про это уже очень эмоционально писал наш уважаемый коллега.
На мой взгляд, все очень просто: наши проектировщики привыкли к "халяве", которая идет со времен Союза, когда был один головной институт, разрабатывающий типовое решение, которое потом тираживалось на уровне привязок входов-выходов к "черным ящикам", внутреннее содержание которых знать было не обязательно тем девочкам, которые осуществляли эту привязку. Сейчас такое "прокатывает" только с терминалами с "жесткой логикой" (ЭКРА, Радиус). Но "Дуракпроектам" хочется как не тратить денег на покупку ПО для программирования терминалов со свободно-программируемой логикой(на самом деле не такого уж и дорогого), так и на обучение своего персонала работой с этим ПО (а хороший специалист стоит дорого.....,да и "капризен"). Вот и пытаются "достать" чужую интелектуальную собственность различными "непраедными" путями, что и вызывает естественную отрицательную реакцию нормальных специалистов.... Если человек уже работал с терминалами (особенно наладчик), то просьба о представлении функционально-логических схем ему говорит только о том, что тот, кто собирается это проектировать, абсолютно неграмотен в этом вопросе. Поэтому и результат проектирования будет соответствующим - все ляжет на плечи наладчика (круг замкнулся....).
Если на пальцах, по простому объяснять. Алгоритм следующий:
1. Проектант в обязательном порядке разрабатывает принципиальную схему с привязкой терминала (входа-выхода дискреты и аналоги).
2. Условие: 2.1 Если терминал с жесткой логикой, то - END.
2.2 Если терминал свободнопрограммируемый, то - разрабатывается алгоритм на уровне общепринятых логических элементов, таймеров, тригеров..... без привязки к конкретному типу терминала, дабы человек неосведомлённый в особенностях конкретного терминала мог с лёгкостью определить что будет делать терминал в связке с вышеразработанной принципиальной схемой.
3. Вышесоставленный алгоритм готовиться для переноски в ПЗУ терминала, как хотите, как где, галочки ставим в квадратики, рисуем логические цепочки, пишем уравнения, устанавливаем связи, ставим нолики и единички, ключики, контрольные суммы... богато воображение разработчиков терминалов. Корочи, файл конфигурации сохраняем на носитель.
4. END
Далее работа наладчиков, конкретно по терминалу: залить файл в ПЗУ, залить уставки, и всё проверить.
Если на пальцах, по простому объяснять. Алгоритм следующий: ..........
Всё правильно! Но вернёмся к заданному вопросу. Задающий вопрос подразумевал , что всю эту работу будет делать только наладчик. Поэтому ни какие ценники не оценят эту работу. Тогда оценивать надо по затраченному времени и ценить своё время надо дорого. (тут у адвокатов надо учиться)
По каким ценникам можно (нужно) оценить работы по конфигурированию микропроцессорных устройств релейной защиты?
большинство проектировщиков обоснование цены производятся по системе потолоцкого, условий два:
1. Максимальная выгода от конкретного проекта
2. Закрепление на рынке, объем проектов
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Организационые вопросы связаные с РЗА → Ценники на проектные работы
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc