21 (2012-02-16 20:05:37 отредактировано Bogatikov)

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Solovey пишет:

И это явно не ноль, а, по-хорошему, несколько сотен кОм

Не, для мегера это нуль. Ну, может на современных УКИ стрелка дёрнется, не знаю, а на старых точно нуль.

22

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

lik пишет:

На очень старых УКИ сопротивление плеч -10 кОм

Встречал чаще всего 1 кОм, редко 3,9 кОм. Выбор обосновывался необходимостью сигнализировать снижение сопротивления изоляции до 20 кОм и чувствительностью измерительного органа на РП7 (5-7 мА). При 10 кОм делителя эти условия не обеспечивались.

23

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

То Long_Ago.
Вы только более чем подтверждаете основную мою мысль - старый мегер воспримет такое сопротивление как нуль. А Ваше замечание - это просто разница в том, что каждый из нас считает древностью. Я сам древнее Вас, поэтому и с более древними схемами общался.
В тех схемах в УКИ сопротивление плеч - 10 кОм, а реле КИ - РН-51. Схема при снижении  изоляции полюса до 20 кОм работает правильно - сам не раз лично убеждался (таких схем в 70-80 годах наладил немеряно).

Делай , что должен, и будь, что будет

24

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Упаси боже, какие замечания? Как можно? Я же просто высказал то, что видел.
И в части древности оспаривать не буду. Хотя и начинал работать, когда РТ и РН еще не было, а были ЭТ и ЭН.
Кто-то в 25-30 раздумывает. А есть и в 60 начинают с нуля, взяв из прежней жизни только жену и нажитый опыт. Древность, как и молодость, определяется состоянием души, а не записью в паспорте.
Ну а по основной теме стоит добавить :
1. Разбирать выходные цепи безусловно необходимо. А разбирая входные цепи и вытаскивая блоки, мы крутим изоляцию только проводов панели и клеммник, находящихся далеко не в самых тяжелых условиях. При такой методике остается непроверенной изоляция кабелей входных цепей и аппаратура. Сомнения по возможностям аппаратуры выдержать испытания изоляции - если аппаратура не выдерживает, такую аппаратуру недопустимо подключать к ШУ. Реальные импульсы 1,5 кВ от коммутации блинкера (спасибо grsl, помог выложить). Поэтому кручу изоляцию в сборе (с отключенными выходными цепями), закоротив "+" на "-".
2. Если крутить изоляцию как здесь рекомендовано - по результатам можно получить работу реле. Забыта архиважная операция. Мегаомметром при прокрутке зарядили емкость кабелей. И если перед отключением мегаомметра не разрядить эти емкости закорачиванием входов мегаомметра, то эти емкости разрядятся на реле.

25

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

lik пишет:

То Long_Ago.
Вы только более чем подтверждаете основную мою мысль - старый мегер воспримет такое сопротивление как нуль. А Ваше замечание - это просто разница в том, что каждый из нас считает древностью. Я сам древнее Вас, поэтому и с более древними схемами общался.
В тех схемах в УКИ сопротивление плеч - 10 кОм, а реле КИ - РН-51. Схема при снижении  изоляции полюса до 20 кОм работает правильно - сам не раз лично убеждался (таких схем в 70-80 годах наладил немеряно).

Устройство контроля  изоляции ВА-3 (50е годы) сопротивления плеч по 120 000 Ом! У нас и сейчас работает...

26

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

В СО 34.35.302-2006 п.п. 3.5.2 написано:
Измерение сопротивления изоляции следует производить:
......
в) между жилами контрольных кабелей тех цепей, где имеется повышенная вероятность замыкания между жилами с серьезными последствиями; к таким цепям относятся: токовые цепи отдельных фаз, где имеется реле или устройства с двумя и более первичными обмотками (реле КРС, КРБ, РТФ и др.), токовые цепи трансформаторов тока с номинальным значением тока 1 А, цепи газовой защиты, цепи конденсаторов, используемых как источник оперативного напряжения и т.п..
……
С чем связано это требование про ТТ? Почему нет такого требования к токовым цепям с номинальным током 5А?
В правилах ТО на вторичные цепи такой пункт:
Вторичные цепи
……
Н, К1, В, К    в) измерение сопротивления изоляции относительно земли мегаомметром на 1000 В;
….
Что бы произвести эти измерения нужно откидывать провод в клеммной коробке ТТ, разбирать клеммы в шкафу зажимов. На автотрансформаторной группе это целая песня.
Можно ли за один вывод проверить все цепи или делить их по защитам и вводить АТГ без части защит, для проверки рабочим током. Как делаете вы?

27

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Начнем с того, что второй документ более легитимен (более высокий уровень утверждения). Далее

ДЕНИС89 пишет:

между жилами контрольных кабелей тех цепей, где имеется повышенная вероятность замыкания между жилами с серьезными последствиями; к таким цепям относятся: токовые цепи отдельных фаз, где имеется реле или устройства с двумя и более первичными обмотками (реле КРС, КРБ, РТФ и др.),

Здесь непонятно, речь идет об изоляции между жилами кабелей, или цепь фазы в сборе? На упомянутых реле не факт, что межобмоточная изоляция на это рассчитана, мануалы нужно читать.
По газовой зашите понятно и очевидно. И само газовое реле, и кабели к нему размещаются в тяжелых условиях (метеоусловия, масло, вибрация).
Почему при 1 А нужно, а при 5 нет? Сопротивление одноамперных цепей существенно выше, чем пятиамперных. И, соответственно, напряжение при том же первичном токе выше. Запросто может выйти за пределы 1000 В.

ДЕНИС89 пишет:

На автотрансформаторной группе это целая песня

Согласен, без хорошей подготовки не споешь. Но нужно. По поводу поочередного вывода защит программу нужно писать с просчетом всяких рисков с учетом резервирования.

28

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Про сопротивление я тоже думал, но на ПС с МП терминалами оно примерно одинаково что для 5А, что для 1А ТТ. И выходит что напряжение выше на 5А керне.
Не понятен организационный момент. Если проводить ТО вторичных цепей ТТ, возможны ошибки-человеческий фактор, необходимо ли делать проверку рабочим током?
Получается в итоге как. Сделали ТО токовых цепей всех защит АТГ, ввели все защиты, включи АТГ и тут где-то косяк. Работа защит.Печаль.(Было с шунтирующим реактором, никто не обрадовался).
А так спокойно подал заявки ввел без части защит, если что отключили исправили(имею право по заявке). В следующем выводе сделал вторую часть токовых цепей.
Если же таких заявок на проверку рабочим током не, за лишнее отключение спросят с пристрастием.
Не думаю что кто то подает заявки на ввод АТ после работ в токовых цепях без части защит, по крайней мере никогда не видел.

29

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Нормальная система - постановка оборудования под напряжение (без нагрузки) со всеми введенными защитами. Далее перед включением нагрузки (или замыканием транзита) выводятся из работы те защиты, которые могут сработать неправильно из-за ошибки в сборе цепей, проверяется сборка цепей и при необходимости - ориентировка направленных органов. После этого - ввод проверенных защит.