1

Тема: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

Здравствуйте! Подскажите, стала необходимость замены ТН-330! Необходимо выбрать номинальную нагрузку вторичной обмотки! Устройств очень много, сколько они потребляют по цепям ТН посчитать тяжело! Можно ли, допустим померять ток ВАФом в фазах вторичной обмотки "звезды" и умножить на напряжение 57,7, тем самым получив потребляемую мощность всех устройств! Или тут намного сложнее?

2

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

Нет, не получится.
При оперативных переключениях часто переводится питание защит, учета, блокировки и тд с одной группы ТН на другой  соответственно меняется нагрузка. Надо считать максимальное потребление плюс запас, на случай подключения новых устройств.

Вернись к началу и проверь всё ещё раз.

3

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

tracker217 писал(а):
2023-06-22 16:44:57

Нет, не получится.

И в чём проблема произвести замер нагрузки на одном ТН и на том ТН, который придётся резервировать при его выводе

Long Live Rock'n'Roll

4

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

dima1699 писал(а):
2023-06-22 15:48:08

Можно ли, допустим померять ток ВАФом в фазах вторичной обмотки "звезды" и умножить на напряжение 57,7, тем самым получив потребляемую мощность всех устройств!

Ну это какой ВАФ, иногда и считать не надо.
Ретометр-М2: ...измерение всех параметров однофазной и трехфазной систем: измерение тока и напряжения с расчетом полной, активной и реактивной мощности
Я с его помощью проверял нагрузку ТТ ДЗШ-110 без вывода присоединений, под нагрузкой. И таки находил "больные" кабели

5

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

High_Voltage писал(а):
2023-06-22 17:24:27

И в чём проблема произвести замер нагрузки на одном ТН и на том ТН, который придётся резервировать при его выводе

Я примерно это и имел ввиду. Необходимо считать максимальную нагрузку на ТН при переключениях

Добавлено: 2023-06-22 21:36:11

GRadFar писал(а):
2023-06-22 18:31:12

Ну это какой ВАФ, иногда и считать не надо.
Ретометр-М2: ...измерение всех параметров однофазной и трехфазной систем: измерение тока и напряжения с расчетом полной, активной и реактивной мощности
Я с его помощью проверял нагрузку ТТ ДЗШ-110 без вывода присоединений, под нагрузкой. И таки находил "больные" кабели

Жируете, Ретом у них. Нам с горем пополам удалось ВФМ-3 выбить, раньше ВАФ-85 пользовались ICQ/ag:D

Вернись к началу и проверь всё ещё раз.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

tracker217 писал(а):
2023-06-22 18:36:11

Я примерно это и имел ввиду. Необходимо считать максимальную нагрузку на ТН при переключениях

Добавлено: 2023-06-22 21:36:11


Жируете, Ретом у них. Нам с горем пополам удалось ВФМ-3 выбить, раньше ВАФ-85 пользовались ICQ/ag:D

И фчём проблема???
"Вольтамперфазометр ВФМ-3 предназначен для одновременного измерения действующего значения трех фазных и трех линейных напряжений, силы переменного тока в трех цепях с одновременным вычислением активной, реактивной и полной мощностей в цепи"

7

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

GRadFar писал(а):
2023-06-22 18:53:03

И фчём проблема???
"Вольтамперфазометр ВФМ-3 предназначен для одновременного измерения действующего значения трех фазных и трех линейных напряжений, силы переменного тока в трех цепях с одновременным вычислением активной, реактивной и полной мощностей в цепи"

Я всмысле финансирования. У нас в Кыргызстане, особенно на госпредприятии, со снабжением особенно жестко.
А замерить нагрузку мы сможем и по старинке, Д5004, Д5782, ВАФ-85 и К505 до сих пор рулят ICQ/bf:ok:

Вернись к началу и проверь всё ещё раз.

8

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

Не до жиру, быть бы живу. Я во всю практическую работу (наладка, эксплуатация) обходился ВАФ-85. Задайте практическое задание, хоть сейчас построю нужные параметры.
А GRadFar, все же, представляет солидную фирму, которая имеет самые продвинутые устройства.

9

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

doro писал(а):
2023-06-22 19:04:38

Не до жиру, быть бы живу. Я во всю практическую работу (наладка, эксплуатация) обходился ВАФ-85. Задайте практическое задание, хоть сейчас построю нужные параметры.
А GRadFar, все же, представляет солидную фирму, которая имеет самые продвинутые устройства.

Так вот и мы, тем-же устройством, по тому же месту. Ничего не имею против ВАФ, мы их с эксплуатации не снимали, все молодые релейщики через них проходят, но прогресс есть прогресс, а в наше время и точность (а мы кроме релейки и изоляции ещё и счетчики проверяем).
Лично моё мнение, не смог с ВАФ-85 векторную диаграмму снять- иди в линейщики или ремонтную бригаду, мне в релейке якорь не нужен (я нач. ЭТЛ). Конечно на освоение дается испытательный срок, мы же не звери какие-то ICQ/aq]:->

Вернись к началу и проверь всё ещё раз.

10

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

doro писал(а):
2023-06-22 19:04:38

Я во всю практическую работу (наладка, эксплуатация) обходился ВАФ-85.

Не умоляя достоинств ВАФ-85, а слабо ему векторку при 4-5 мА вторичных снять? РЕТОМЕТР (правда у нас первое поколение, про чувствительность РЕТОМЕТР-2 и 3 не скажу) - легко. Это бывает нужно при прогрузке от постороннего. И честно говоря странно, что про РЕТОМЕТР говорят как о чем-то космическом, он почти 20 лет уже на рынке.

11

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

andy_210568 писал(а):
2023-06-23 06:43:07

Не умоляя достоинств ВАФ-85, а слабо ему векторку при 4-5 мА вторичных снять?

Если есть усилительная приставка, то не слабо. Я такую на работе в шкафу нашёл, самодельную.  ICQ/bm:crasy:

12

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

С подобными самопальными девайсами встречался в наладке. В журнале Энергетик встречал статью о нем (похоже, в разных организациях сходные решения были скоординированы этой статьей). Но это было экзотикой. Обычно в токовых цепях мы использовали до десятка витков провода, включаемые в токовые цепи, и через такую псевдообмотку подключали клещи ВАФ-85.
Но вот в токовые цепи со вторичным током 5 А получали дикую погрешность за счет ТТ. У одноамперных ТТ вроде бы получали более-менее достоверные показания.

13 (2023-10-23 20:35:24 отредактировано VovkaKrut)

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

GRadFar писал(а):
2023-06-22 18:31:12

И таки находил "больные" кабели

Что имеете в виду, Радик Фаризович,  можете пояснить? ICQ/bh:sorry:

14

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

VovkaKrut писал(а):
2023-10-23 20:35:04

Что имеете в виду, Радик Фаризович,  можете пояснить? ICQ/bh:sorry:

Ретометр клещи на токовую жилу от ТТ, щупы напряжения на клеммы ТТ. В соответствующем режиме прямо на экране прибора видим ток, напряжение, мощность и СОПРОТИВЛЕНИЕ нагрузки. Есть мощность ТТ, есть ток в 5 ампер (номинал вторичного тока ТТ) , предельно допустимое сопротивление нагрузки известно. Так выявляем прегеруз ТТ даже при небольшом токе в присоединении

15

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

Dr.Radio писал(а):
2023-06-23 18:18:54

Если есть усилительная приставка, то не слабо. Я такую на работе в шкафу нашёл, самодельную.

у меня была с переключением пределов 10,25 и 150 мА с подстроечными потенциометрами фазы, с питанием от "квадратной" батарейки 4,5 В.
Подобная схема была в справочнике Мусаэляна,только с питанием от цепей напряжения

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

Собственно, для чего это нужно? РЗА довольно комфортно себя чувствуют при немалом разбросе нагрузки. Другое дело - метрологи и "потерянные борцы". Для них каждые проценты и их доли, это - бабло.

17

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

doro писал(а):
2023-11-14 18:26:23

Собственно, для чего это нужно?

я пользовался при проверке защит новых АТ от постороннего источника

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18 (2023-11-14 19:36:55 отредактировано arco)

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

GRadFar писал(а):
2023-11-13 19:42:29

Ретометр клещи на токовую жилу от ТТ, щупы напряжения на клеммы ТТ. В соответствующем режиме прямо на экране прибора видим ток, напряжение, мощность и СОПРОТИВЛЕНИЕ нагрузки. Есть мощность ТТ, есть ток в 5 ампер (номинал вторичного тока ТТ) , предельно допустимое сопротивление нагрузки известно. Так выявляем прегеруз ТТ даже при небольшом токе в присоединении

Нагрузка на ТТ так не проверяется. Существует стандарт предприятия"Проверка условий работы трансформаторов тока в схемах релейной защиты", разработанный Горьковским отделением ЭСП.  В разделе "Определение вторичной нагрузки на ТТ" сказано:
Для правильной оценки величин сопротивлений измерения тока и напряжения следует производить приборами электромагнитной системы, измеряющими действующее значение указанных величин. Поэтому замеры следует производить при величине тока равной 2I2 ном. Т.Т. так как при дальнейшем росте тока, из-за насыщения магнитопроводов, сопротивление нагрузки практически не меняется.
Добавлю от себя, что  при дальнейшем росте кратности тока сопротивление магнитопроводов существенно падает.
в «Справочнике реле защиты и автоматики» авт. Л.И. Какуевицкий, Т.В. Смиронова, М. 1972г., на стр. 62 приведены сопротивления токового реле РТ40/Р-1, РТ40/Р-5 при разных токах. Сопротивление обмотки с большим числом витков реле РТ40/Р-1, РТ40/Р-5 составляют:
Тип реле    Ток реле,          Zреле(Ом)
РТ40/Р-1    0,15    А              34Ом
    1А(номинальный)    14Ом
    5А                            4Ом
РТ40/Р-5    1А                    1,5Ом
    3А                            0,7Ом
    5А(номинальный)    0,5Ом
    7А                            0,35Ом
    15А                            0,22Ом
Практический замер сопротивления панели ЭПЗ-1636 с Iном=1А( без реле РТ40/Р) при подаче тока АО:
Ток (А)                     Z
0,15                           28
1                        27,8
2                          24,7
5                       17
Какой вывод? Даже представленный в стандарте метод дает приближенную оценку сопротивления нагрузки, т.к. невозможно смоделировать реальный ток КЗ. Однако, если при испытании 2-х кратным номинальным током,  нагрузка на ТТ не превысит допустимую ,  то при реальном КЗ   нагрузка на ТТ тем более не превысит допустимую.

19

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

Так подождите: ТН или ТТ? Сам иногда в этих понятиях путаюсь.
РТ-40/Р - токовое реле, включается во вторичные цепи ТТ. Да, там сопротивление существенно зависит от тока. А у ТН - другие заморочки.

20

Re: Как померять нагрузку вторичных цепей ТН-330 кВ!?

doro писал(а):
2023-11-15 11:42:59

Так подождите: ТН или ТТ?

GRadFar писал(а):
2023-11-13 19:42:29

Ретометр клещи на токовую жилу от ТТ, щупы напряжения на клеммы ТТ.

arco писал(а):
2023-11-14 19:35:05

Нагрузка на ТТ так не проверяется.