1

Тема: Доход с модернизации.

Все мы понимаем, что обновлять оборудование надо. Переходить с контакторных реле на МП и просто обновлять по истечению срока службы. Но вот мне интересно, как можно посчитать срок окупаемости у этого оборудования. Затраты на обслуживание скорее будут выше, т.к. МП защиты не редко требуют большего разряда и как следствие большей оплаты персоналу. Плюс к этому затраты на переустановку и само оборудование. А где доход? Конечно старое оборудование может привести к аварии и затраты будут не предсказуемо большими, но когда это будет... Стояла сто лет и еще простоит столько же (девиз больших начальников, скупо выделяющих деньги на модернизацию).

2

Re: Доход с модернизации.

Какой может быть доход от релейной защиты??? Одни убытки! Когда я работал в Ставропольэнерго, мне тоже задали подобный вопрос: когда окупится проект САОН Ставропольэнерго? Я офигел и не нашёл, что ответить.
Релейная защита может простоять 50 лет и ни разу не сработать. А может сработать один раз и спасти автотрансформатор 500 кВ или генератор 1000 МВА. Вот и считайте окупаемость...
Да и релейщики, как сказал мой бывший директор, понавешали коробочек и ходят вокруг них, не понятно чем занимаются. Толи дело линейщики - видно, что работают.

3

Re: Доход с модернизации.

Сразу видно из линейщиков вышел,хотя случай редкий, так же и  из релейщиков.
ЗЫ некоторым,подражая Жирику хочется сказать: чемодан - вокзал - Дагестан

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Доход с модернизации.

Bogatikov пишет:

Какой может быть доход от релейной защиты??? Одни убытки! Когда я работал в Ставропольэнерго, мне тоже задали подобный вопрос: когда окупится проект САОН Ставропольэнерго? Я офигел и не нашёл, что ответить.
Релейная защита может простоять 50 лет и ни разу не сработать. А может сработать один раз и спасти автотрансформатор 500 кВ или генератор 1000 МВА. Вот и считайте окупаемость...
Да и релейщики, как сказал мой бывший директор, понавешали коробочек и ходят вокруг них, не понятно чем занимаются. Толи дело линейщики - видно, что работают.

Ну я в принципе это и написал. Дохода НОЛЬ. А преподша (мы с вами уж говорили про неё) хочет слышать срок окупаемости... Я в не доумении, вывод писменный на страницу, а она цифры просить. Что делать, помогите придумать, что ни будь.
Не по закону же вероятности считать. Защита может и через день окупиться, а может и за весь срок службы не окупится...

5

Re: Доход с модернизации.

Я её не понимаю. Один раз задаёт нормальный вопрос с подковыркой, а другой - полный бред. Может она защищает диссертацию по теме окупаемости? Из здравого смысла только закон вероятности...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Доход с модернизации.

Напишите, что для обслуживания МП защит требуется меньше ( в два , в три раза) времени, а значит и персонала. Думаю Ваша преподша этого и ждёт!

7 (2012-02-18 19:46:23 отредактировано Taras741)

Re: Доход с модернизации.

Dnestr пишет:

для обслуживания МП защит требуется меньше ( в два , в три раза) времени, а значит и персонала.

Bogatikov пишет:

Из здравого смысла только закон вероятности...

Что то бы более правбоподобнео, а то получится срок окупаемости от 0,001 года до +бесконечности. ну бред же...
Меньше персонала... Но ведь для МП за частую требоется больший разряд

8

Re: Доход с модернизации.

Но она тогда в этом глубоко ошибается! Начиная со стадии разработки проекта и заканчивая эксплуатацией, на всё это уходит трудозатрат больше, чем на электромеханику. Утверждение, что МП терминалы снижают трудозатраты, на данном этапе развития - не более, чем красивый миф. Если взять ЭКРУ - да, импортные со свободной логикой - категорически нет.

9

Re: Доход с модернизации.

Мы все уже боимся вашей преподшы...
А вы спросите у нее какой коеффициент эффективности капиталовложений брать (для силового оборудования Ен=0,12 что означает около 8 лет срок окупаемости). Для МП наверно не так (например для персонального компютера считаеся что срок около 2 года).
Или вам пойти по другому пути - исходя из конкретного обьекта. Сколько там воздушных линий, общая длина, повреждаемость на километре (если не ошыбаюсь это параметр потока отказов). Брать что процент успешных АПВ у вас примерно 85 - 90% и считайте.

10 (2012-02-18 20:32:36 отредактировано Taras741)

Re: Доход с модернизации.

stoyan пишет:

Мы все уже боимся вашей преподшы...

У меня проект, модернизация релейной защиты и автоматики на подстанции, замена защиты тр-ра 110кВ, отходящей 35кВ и несколько 10кВ, все на МП, силовое оборудование все ается. Затраты около 13 мулюёнов... что к чему соотносить? Что раньше до замены АПВ успешных было 20% а сейчас 80%, линии то остались те же, силовое об-ие то же...
Мне по большому счету считать то уже нет времени, мне просто сказать откуда окупаемость и за какой период. я через 2 дня защищаюсь...

11

Re: Доход с модернизации.

тогда говорите то,что Dnestr советовал

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: Доход с модернизации.

Я сейчас умру. Тарас, мои соболезнования!
Скажите ей, что раньше было несколько панелей РЗА одного трансформатора (линии), с кучей электромеханических реле, у которых надо чистить контакты, а это делали релейщики стройными рядами в колонну по восемь и за зарплату.
А теперь лафа - вместо кучи панелей одного трансформатора появился маленький компьютер (о котором она в курсе) и этот компьютеры (МП РЗА) защищает весь трансформатор и делают теперь практически всё тоже самое, что и релейщики, но бесплатно и сами. Во блин экономия реальная! Ей понравится.

13

Re: Доход с модернизации.

Гыыы, как говорит один мой клиент, очень мной уважаемый инженер, твои финтифлюшки ( МП защиты) невозможно пробить, единственое что невозможно финансово доказать и нет окупаемости.

Но, но, чего можно втюхать ( правда оно правда, сори за тавтологию): модернизация на МП резко уменьшает сроки простоя в время аварийной ситуации, так как оперативный персонал "мгновено" находит и устраняет неисправность.

14

Re: Доход с модернизации.

у меня дипломная работа была по релейке. В экономическом разделе я сделал упор на скорость отключения и на последующий анализ работы с регистратора. нашёл статью в которой описывалось повреждение ячейки со временами и масштабом повреждения, тем самым доказав что с МП я уменьшу повреждение и спасу оборудование.и на защите вопрос тоже был мол зачем вся эта модернизация.

Под лежачего инженера коньяк не течёт

15

Re: Доход с модернизации.

SAA пишет:

у меня дипломная работа была по релейке. В экономическом разделе я сделал упор на скорость отключения и на последующий анализ работы с регистратора. нашёл статью в которой описывалось повреждение ячейки со временами и масштабом повреждения, тем самым доказав что с МП я уменьшу повреждение и спасу оборудование.и на защите вопрос тоже был мол зачем вся эта модернизация.

Супер!

16

Re: Доход с модернизации.

Сейчас, напишу в продолжении.
Во первых в продолжение к SAA, по поводу скоростей.
Отключение в от 40-100мс, лёгкий ремонт в ячейке.
Отключение от 100-250мс, замена медных шин
Отключение от 300мс и далее выгоревшая полностью ячейка.

А далее окупаемость, правда в меня кирпичи сейчас полетят, но в своё время доказал с цифрами клиенту.
1. Замена защит на блоке генератор-трансформатор 70МВА.
стоимость Х.
профпроверки раз в 5 лет.
2. заменяли ЭМ, там профпроверки были раз в год с заменой и ремонтом некоторых деталей.
получили цифру Y.
3. Разделили Х/Y получили количество лет прямой окупаемости.
4. Сделали историю ложных/излишних отключений в год, цена простоя генератора в час.
5. Истина в том, что модернизация окупила себя через три года.
Ложное было одно, по моей вине, блин.. угол выставил неверный по защите обратной мощности, они ошибочно подняли реактив и влетели в зону.

17

Re: Доход с модернизации.

Недавно случилось так, что потеряли ДЗЛ и ТУ по ВОЛС,и как говорит Борисыч,дьявол так и ждет.Повреждается муфта 500 кВ воздух-кабель на противоположной стороне ,а заодно и ТН осколками посекло.Были бы все устройства в работе(или хотя бы одно из них),глядишь не разворотило бы так.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Доход с модернизации.

grsl пишет:

так как оперативный персонал "мгновено" находит и устраняет неисправность.

Слава, твои слова, да фиг его знает кому в ухо! А если "оперативник" с гор за солью спустился, а его, чабана поймали и назначили оперативным дежурным? Как он будет "мгновено" находить и устранять неисправность, тем более при помощи САМОЙ АСУ ТП?????? Я фигею! Видал я таких оперативников в Дагестане и не только. Не в укор, но это тихий ужас. А им ещё дай АСУ ТП. Не только они офигеют!

19 (2012-02-18 22:47:13 отредактировано Bogatikov)

Re: Доход с модернизации.

scorp пишет:

Недавно случилось так, что потеряли ДЗЛ и ТУ по ВОЛС,и как говорит Борисыч,дьявол так и ждет.Повреждается муфта 500 кВ воздух-кабель на противоположной стороне ,а заодно и ТН осколками посекло.Были бы все устройства в работе(или хотя бы одно из них),глядишь не разворотило бы так.

Оперативное ускорение не спасло? Сколько каналов по ВОЛС и по каким трассам? Почему нет ТУ по ВЧ? Не проходит?

20

Re: Доход с модернизации.

Bogatikov пишет:

Оперативное ускорение не спасло? Сколько каналов по ВОЛС и по каким трассам? Почему нет ТУ по ВЧ? Не проходит?

ОУ- 0.5 сек.Линия скоро ныряет в кабель,где то 10 км будет кабельный участок,потому ВЧ не стали делать,а потом появится второй канал УПАСК по ВОЛС

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают