1 Тема от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Тема: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Здравствуйте, коллеги!
Задача такая. На линии 110 кВ с одной стороны ПДЭ-2802+АВЗК, с другой реконструкция и ... ШЭ2607_085 (ДФЗ+КСЗ)+ПВЗУ-Е+ШЭ2607_016 (АУВ+КСЗ)..:-))
Не пугайтесь, пока не в работе, линия на старых защитах (ПДЭ с обоих концов). Концы линий (защиты) в эксплуатации у разных организаций (с одной стороны ФСК, с другой АО-энерго).
Так вот, АО-энерго не хочет реконструкции (политика наверное) со своего конца. Вопрос: можно ли выполнить на базе постов ПВЗУ-Е и АВЗК ВЧ-блокировки резервных защит?
Например, при близком кз к одному из концов пускаются 1 зона этого конца и вторая зона второго конца. Пост того конца, где пустилась 1 зона, запускает ВЧ-передатчик. Реализация сигнала на другом конце - ускорение 2 зоны ДЗ. Ну и т.д. Разумеется все согласования по зонам работы ДЗ и ТЗНП, времен и пуска сигналов за РДУ. Типа того.
Разумеется цифровая ДФЗ не в работе, в работе только ее комплект КСЗ. Сам не разбирался пока, задача поставлена утром. Авантюра-бред-но интерсно)))

2 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Вообще то ВЧ блокировка выполняется по другому принципу - блокирование срабатывания без выдержки времени чувствительных ступеней при внешних КЗ при помощи ВЧ сигнала. Это блокирующий принцип. То, что Вы описали - разрешающий принцип. Так выполняется телеускорение при помощи команд ПА. А на каких постах делать ВЧ блокировку без разницы, лишь бы были совместимы автоконтроли.

3 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

senior пишет:

Задача такая. На линии 110 кВ с одной стороны ПДЭ-2802+АВЗК, с другой реконструкция и ... ШЭ2607_085 (ДФЗ+КСЗ)+ПВЗУ-Е+ШЭ2607_016 (АУВ+КСЗ)..:-))

Возможно были проблемы в работе ПДЭ или пожелание заказчика использовать ДФЗ, но, ИМХО, логичнее было бы применить ШЭ2607 031 - он (если мне не изменяет память) работает в паре с ПДЭ2802 с некоторым набором выведенных органов. Причем данный шкаф с последующей заменой программного обеспечения (при реконструкции РЗА противоположного конца) в дальнейшем может использоваться по принципу ВЧБ (ШЭ2607 032), если это необходимо.

4 Ответ от falcon (2012-02-23 13:10:06 отредактировано falcon)

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Решительно не понимаю назойливого, можно сказать даже ритуального стремления повсеместно применить ДФЗ.
Ещё более не понимаю ситуации, когда ВЧ блокировка (ВЧБ) по факту уже применяется и её с какого-то перепугу вдруг решают поменять на ДФЗ.
ВЧБ в целом - ничуть не хуже ДФЗ, а по отдельным моментам - и лучше и намного проще.
Всеобщее мнение, что ВЧБ суть "приставки к ступенчатым защитам", - более чем наполовину миф, даже если брать только релейно-контактное её исполнение. В "полупроводниковом" и "микропроцессорном" исполнении же это - полностью, на 100%, независимая от резервных защит "конструкция". ...
... У нас, так, на 110кВ полно реализаций ЭПЗ-1636 + ЭПЗ-1643(ВЧБ), и ВЧБ воздействует не на блокирование какой-либо из зон/ступеней, а имеет собственные выходные реле. Практически единственное "место", где 1636 нужна ВЧ блокировке - это для пуска и останова передатчика при КЗ без земли, т.к. в 1643 нету собственных реле сопротивления. При КЗ же с землёй работа 1643 независима от 1636.
В цифровом варианте реализации ВЧБ самодостаточна полностью.  У той же ЭКРы, к примеру, взять хоть ШЭ2607_031 или ШЭ2607_032  - надеюсь хотя бы, док-ю найти-почитать труда не составит ...
Принцип, если очень кратко описать, таков:
- при любых обнаруженных признаках КЗ (как на своём, так и на смежных участках), реализуется пуск передатчиков (простой сплошной пуск безо всякой манипуляции) и далее всё определяет направление на место повреждения;
- если полукомплект защиты видит, что место повреждения находится в том же направлении, что и защищаемая линия, то он быстро останавливает свой передатчик;
- если место повреждения находится не "в  зоне", а "за спиной", то свой передатчик не останавливается - т.е. в канале присутствует блокирующий сигнал, удерживающий от отключения как "свой", так и "дальний" полукомплекты ВЧБ.

5 Ответ от Ugrumy (2012-02-22 08:33:08 отредактировано Ugrumy)

  • Ugrumy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-29
  • Сообщений: 464
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Нет  никаких  особых  проблем.
Практически  любой  терминал  может  работать  в  качестве пускового органа ВЧБ.
Тут  не  близость  к  какому то  концу  и  ступень, а  пуск  любой  чувствительной  ступени  или  зоны  и  определение  направления.
Фактически  имитируйте  ПДЭ 2802 в  терминале  защит - разрешающее  и  блокирующее реле мощности. Ну   и  конечно  ПВЗУ с  АВЗК -  отсутствие  автоконтроля.

Пока  кнопал  уважаемый falcon  меня  опередил. ICQ/ab:)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Ugrumy

  • Ugrumy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-29
  • Сообщений: 464
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Я  так же  считаю, ВЧБ  гораздо  проще, удобней, а  значит  надежней  чем  ДФЗ. Кроме  того, применение  МП терминала  делает  ее  еще  и  универсальной  защитой, а  в  условиях  наших  экономических  реалий, еще  и  гибкой. Не  хочет  собственник  менять защиту  на  своем  конце - флаг  ему  в  руки.

7 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

falcon пишет:

У той же ЭКРы, к примеру, взять хоть ШЭ2607_031 или ШЭ2607_032  - надеюсь хотя бы, док-ю найти-почитать труда не составит ...

Я в курсе про продукцию многоуважаемого предприятия! И в принципе сравнивать функционально-аппаратные возможности цифровых-микроэлектронных ДФЗ и НВЧЗ (ВЧБ) - нет смысла сейчас. Есть такое железо, как я описал. Его нужно использовать. А почему кто-то пытается поставить ДФЗ вместо НВЧЗ - вопрос к менеджерам))

8 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Bogatikov пишет:

То, что Вы описали - разрешающий принцип

Согласен!)) Сначала хотел описать оба принципа - не успел, погнали на резервные защиты 500кВ автогруппы)))

9 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

falcon пишет:

Принцип, если очень кратко описать, таков:

Не понял немного. Вы сейчас описываете работу ВЧБ (НВЧЗ) или подсказываете мне, как мне реализоваться?..))
Использовать пусковые органы ДФЗ с одной стороны, и пусковые органы ПДЭ - с другой?..(((

10 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Я кратко и упрощенно описал общий принцип реализации НВЧЗ с ВЧБ, т.к. меня смутили высказывания/рассуждения о 1-ых зонах и ускорениях в первом посте темы - думал, что по причинам принципиального недопонимания.

11 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Ugrumy пишет:

ПВЗУ с  АВЗК -  отсутствие  автоконтроля.

С автоконтролем вопросов нет.

Ugrumy пишет:

Нет  никаких  особых  проблем.
Практически  любой  терминал  может  работать  в  качестве пускового органа ВЧБ.

Использовать пусковые органы ДФЗ с одной, и ПДЭ - с другой?!..
Не получится. Будет разрешение манипуляции со стороны ДФЗ от комбинированного фильтра.
Сделать неманипулированный пуск от пусковых органов не получится.

Здесь стоит сделать отступление. Сейчас в новых шкафах ШЭ2607_085_200 реализован "полный фарш": (ДФЗ, НВЧЗ, ВЧБ) + КСЗ с поддержкой МЭК 61850.
У нас предыдущий шкаф ДФЗ+КСЗ.

Ugrumy пишет:

Фактически  имитируйте  ПДЭ 2802 в  терминале  защит - разрешающее  и  блокирующее реле мощности.

Реле мощности... какой последовательности? Обратной - в ПДЭ. От U2 и I2. А со стороны цифровых защит использовать РМр и РМб ступеней ТНЗНП?
Что то не нравится мне разные принципы определения направления мощности: с одно по обратной, с другой по нулевой... в общем не знаю что, но что-то пока не нравится.

12 Ответ от Ugrumy

  • Ugrumy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-29
  • Сообщений: 464
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Вы  пгостите, релейщик?
Кто  тут  вообще  о  ДФЗ  говорит?
При  чем  тут  манипуляция?
Тупой  пуск  всеми  имеющимися  реагирующими  органами, с  контролем  направления  мощности.
Какой  к  черту  последовательности? Пуск  передатчика  любым  дискректом, останов  им же.
Блокировка  защиты  от  дискрета  ПВЗУ. Что  сложного  и  непонятного?

13 Ответ от senior (2012-02-22 11:09:35 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Ugrumy пишет:

Вы  пгостите, релейщик?
Кто  тут  вообще  о  ДФЗ  говорит?
При  чем  тут  манипуляция?
Тупой  пуск  всеми  имеющимися  реагирующими  органами, с  контролем  направления  мощности.
Какой  к  черту  последовательности? Пуск  передатчика  любым  дискректом, останов  им же.
Блокировка  защиты  от  дискрета  ПВЗУ. Что  сложного  и  непонятного?

Мне кажется Вы слишком агрессивны. Валерьяночки. Я Вас изначально не понял. Теперь Ваши мысля ясны. Но таким тоном прошу не писать,
ежели пояснить что-то спокойно не можете. Честь имею.

14 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

falcon пишет:

Решительно не понимаю назойливого, можно сказать даже ритуального стремления повсеместно применить ДФЗ.
Ещё более не понимаю ситуации, когда ВЧ блокировка (ВЧБ) по факту уже применяется и её с какого-то перепугу вдруг решают поменять на ДФЗ. ВЧБ в целом - ничуть не хуже ДФЗ, а по отдельным моментам - и лучше и намного проще.

ЭПЗ1636 +ЭПЗ1643 - довольно медленная защита,по памяти tср около 0,18 сек.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15 Ответ от Ugrumy

  • Ugrumy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-29
  • Сообщений: 464
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

senior пишет:

Мне кажется Вы слишком агрессивны..

Таки, звиняйте, дядьку. ICQ/ab:)
Просто  я  привык, что  релейщики  говорят  на  одном  языке, и  достаточно  дать  направление, а  дольше  понятно.

Без  обид.

16 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Ugrumy пишет:

Таки, звиняйте, дядьку. ICQ/ab:)
Просто  я  привык, что  релейщики  говорят  на  одном  языке, и  достаточно  дать  направление, а  дольше  понятно.

Без  обид.

Говорят, однозначно. Но бывают непонятки, которые нужно спокойно решать..)) Нет проблем, все ОК.

17 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Дело в том что у вас старая МП ДФЗ. Там отсутствуют цепи U2, которые совместно с I2 пускают ПРД при КЗ вне зоны и останавливают его при КЗ в зоне. В ПДЭ2802 эти органы есть. При внешних КЗ идет согласование пусковых и отключающих органов. И эти органы должны иметь одинаковый принцип. Так что ничего не получится. Можно что-то сделать, но при внешних КЗ может быть прострел.
Теперь насчет того что лучше ДФЗ или ВЧ блокировка.
Тут вмешивается политика. ДФЗ на ВЛ без отпаек является чисто токовой защитой. Не нужны цепи напряжения. Поэтому на таких ВЛ лучше применять ДФЗ. При неисправности цепей напряжения ДФЗ всегда сработает. Старые ДФЗ на ВЛ с отпайками также работали, хотя и использовался блокирующий комплект из РС и РТо. Эти РС работали при обрыве цепей напряжения. Возможен был прострел при КЗ за трансформатором отпайки при потере цепей напряжения. Поэтому также использовалась ДФЗ, а не ВЧ блокировка, хотя она и проще.
Новые МП ДФЗ с блокирующими комплектами (РС и РМо) для ВЛ с отпайками при неисправности цепей напряжения работать не будут. Поэтому для таких ВЛ лучше применять ВЧ блокировку, а для ВЛ без отпаек ДФЗ.
Хотя. для тех кто не боится потери напряжения может применять всегда ВЧ блокировку. Но все таки потеря напряжения для МП защит означает, что все защиты с данного конца отказывают. Мы применяем ТО. От выходных реле отключаем по команде выключатель противоположного конца. Тогда потеря напряжения для МП защит не так опасна.

18 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

R14 пишет:

При внешних КЗ идет согласование пусковых и отключающих органов. И эти органы должны иметь одинаковый принцип.

Согласен!

Завод тоже вероятно проблему не решит - замена прошивки затруднительна, т.к. не существует ПО для НВЧЗ+КСЗ. Либо дописывать ПО под такой терминал, либо делать программно-аппаратный апгрейд терминала до 085_200.

Но в принципе вопрос то был в создании защиты с телеускорением резервных защит, но не использованием аппаратуры ПА, а с посредством ВЧ-постов. Ну, либо ВЧБ, по типу озвученной выше ЭПЗ-1643)).. Просто для этих целнй созданы ЭПЗ-1643 и ШЭ2607_032.
Но этого нет. Есть то, что написал в первом посте. Поэтому конструкция выглядит несколько необычно, в связи с чем спросил совета.

19 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

senior пишет:

вопрос то был в создании защиты с телеускорением резервных защит, но не использованием аппаратуры ПА, а с посредством ВЧ-постов

Боже упаси!, ни в коем случае не делайте так - указанные посты для этого не годятся, т.к. там практически нет никаких "механизмов", препятствующих приёму ложных сигналов.

20 Ответ от doro (2012-02-22 18:12:43 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,209

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Заведомо дохлый котенок.
Начнем с того, что существуют четыре основных принципа выполнения селективных быстродействующих защит линий:
- сравнение направления токов по обоим концам линии с дифференциально – фазным принципом (ДФЗ);
- сравнение векторов токов по обоим концам линии с дифференциальным принципом (ДЗЛ);
- обмен информацией между концами линии о направлении мощности КЗ (КЗ в защищаемой зоне – ВЧ сигнал блокируется или просто шунтируется КЗ на ВЧ обработанной фазе)
- обмен информацией между концами линии о поведении защит (телеускорение). Если на одном конце линии пустилась первая ступень защиты (ДЗ от междуфазных КЗ или ТНЗНП от замыканий на землю), а на другом – вторая или иная назначенная ступень, ступень защиты, предназначенная для работы с выдержкой времени, ускоряется до нуля.
В рассматриваемом случае первые два случая отпадают. Остаются два оставшихся. Но эти принципы между собой принципиально несовместимы. Защита ПДЭ-2802 подстанции А видит видит КЗ впереди (на линии или где-то дальше) и останавливает передатчик). А защита на подстанции Б (КСЗ с телеускорением) ждет для своего ускорения команду № 2 (3) с противоположного конца линии. И взаимно.
В принципе, безвыходных ситуаций нет. Но смысла в поисках выхода куда меньше.
Не знаю, кто топикастер: проектировщик, наладчик или представитель эксплуатации – заложник менежоров. В данном случае грубо нарушен принцип, установленный самой же ФСК (решение о совместимости вновь вводимых устройств с аналогичными на противоположных концах линий). Против ДФЗ-201 – ШЭ2607 8*, против ПДЭ-2802 – ШЭ2607 03*.  Или аналогичные от ИЦ Бреслер. Дома навскидку не нашел, в ближайший рабочий день поищу на работе. Так что пусть отдуваются менежоры.

Сайт doro