Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА
Falcon, но ведь именно этого я и хотел изначально.
Смысл - из имеющегося железа все-таки слепить основную защиту линии.
Выгода - не нужно менять терминал на "цифровом" конце.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА
Falcon, но ведь именно этого я и хотел изначально.
Смысл - из имеющегося железа все-таки слепить основную защиту линии.
Выгода - не нужно менять терминал на "цифровом" конце.
Хотеть-то может и хотел, но изложил так, что только запутал.
Необходимость более тщательного отбора выражений - это не пустой звук и не напрасные придирки, а залог скорейшего взаимопонимания.
Поэтому примите, пожалуйста, добрый совет: забудьте слово "инвертация".
ЗЫ. И, пардон, оффтоп: ИНВЕРТАЦИЯ АМФИГЕННАЯ :)
Bogatikov, Ваше определение основной защиты необоснованно задаёт более жёсткие рамки, чем того требует ПУЭ. В ПУЭ к основной защите требование абсолютной селективности не предъявляется:
3.2.14. На каждом из элементов электроустановки должна быть предусмотрена основная защита, предназначенная для ее действия при повреждениях (1)в пределах всего защищаемого элемента с (2)временем, меньшим, чем у других установленных на этом элементе защит.
... и читайте далее п. 3.2.15, где написано:
"Если основная защита элемента обладает абсолютной селективностью..., то..." и
"Если основная защита линии 110 кВ и выше обладает относительной селективностью ..., то..."
К сожалению или к счастью ПУЭ предъявляет минимальные требования к защитам. По факту, типовыми проектами и схемами предъявляются именно такой состав защит и схемы, как я написал. Хотим мы этого или не хотим, но если на линии есть ДФЗ – она основная защита. Нет ДФЗ – линия считается без основной защиты, сколько бы у неё ступеней не было, а её резервные защиты – чистое резервирование сети и они лезут в сеть.
Лично моё мнение, в данном случае не надо идти на поводу мягких требований ПУЭ, а сразу закладывать полноценный комплекс РЗА. На каком принципе делать основную защиту – решать эксплуатации совместно с проектом.
Хотим мы этого или не хотим, но если на линии есть ДФЗ – она основная защита.
С этим никто не спорит.
Нет ДФЗ – линия считается без основной защиты, сколько бы у неё ступеней не было
Как бы не так. Федосеев А.М., Федосеев М.А. Релейная защита электроэнергетических систем. Глава первая., 1.1 - читайте.
С радостью, но у меня дома книги нет. :-)))
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
У меня есть:
"Основной называется защита, предназначенная для работы при всех или части видов К3 (например, только при мноrофазных К3) в пределах вcero защищаемоrо элемента (например, 100 % длины линии) со временем, меньшим, чем у друrих установленных защит.
Резервной называется защита, предусматриваемая для работы вместо основной данноrо элемента в случаях ее отказа или вывода из работ(ближнее резервирование), а также вместо защит смежных элементов при их отказе и в случаях отказов выключателей смежных элементов (дальнee резервирование).
На сайте украинских коллег
http://www.---удалено автоцензором---/f … mp;start=0
...А почему кто-то пытается поставить ДФЗ вместо НВЧЗ - вопрос к менеджерам
А если пойти другим путем? 031 и 081 шкафы - близнецы - братья, включая набор переключающих устройств. Разница - в ПО, которое можно перезалить. Для менежоров остается 085 шкаф, для технарей - 031. Теряем, правда, функцию КСЗ, но при наличии 016 шкафа уж как-то обойдемся. И получаем нормальное сочетание с НВЧЗ противоположного конца. Вот только ваши наследники будут поминать кого-то не очень добрым словом.
А что по этому поводу скажет коллега ANSC?
По этому поводу скажу следующее.
Шкаф у нас не 081, а 085 - ДФЗ+КСЗ. Нет шкафов в природе НВЧЗ+КСЗ. Ну не делала их ЭКРА в связи с малым спросом.
В связи с этим залить в шкаф 085 ПО от 031 не представляется возможным. Это либо только с доработкой самого ПО (учитывать-согласовывать с КСЗ), либо апгрейд терминала до 085_200 (плата процессора+может еще что) с перемонтажом шкафа. И то и то - не бюджетное решение. Написал на завод, жду решения от них.
Федосеев А.М., Федосеев М.А. Релейная защита электроэнергетических систем. Глава первая., 1.1
Термины и определения Федосеева в части основных защит линий 110 кВ и выше несколько устарели и противоречат действующим НТД.
ПУЭ:
3.2.108. Для линий 330 кВ и выше в качестве основной должна быть предусмотрена защита, действующая без замедления при КЗ в любой точке защищаемого участка.
Для линий напряжением 110-220 кВ вопрос о типе основной защиты, в том числе о необходимости применения защиты, действующей без замедления при КЗ в любой точке защищаемого участка, должен решаться в первую очередь с учетом требования сохранения устойчивости работы энергосистемы. … и дальше много слов…
Допускается применение быстродействующих защит в сложных сетях и при отсутствии изложенных выше условий, если это необходимо для обеспечения селективности.
3.2.115. Если защита по 3.2.111-3.2.113 не удовлетворяет требованию быстродействия (см. 3.2.108), в качестве основных защит одиночных и параллельных линий с двусторонним питанием следует предусматривать высокочастотные и продольные дифференциальные защиты.
Для линий 110-220 кВ рекомендуется осуществлять основную защиту с использованием высокочастотной блокировки дистанционной и токовой направленной нулевой последовательности защит, когда это целесообразно по условиям чувствительности (например, на линиях с ответвлениями) или упрощения защиты.
НТП ПС:
9.2.1 На каждой стороне ЛЭП 330-750 кВ должен устанавливаться комплекс РЗА, состоящий не менее чем из двух устройств релейной защиты от всех видов КЗ (основного и резервного). При этом должны рассматриваться следующие варианты:
1) дифференциально-фазная защита (ДФЗ) и комплект ступенчатых защит (дистанционная и токовая направленная защита нулевой последовательности) с передачей разрешающих сигналов;
2) продольная дифференциальная защита (ДЗЛ) и комплект ступенчатых защит с передачей разрешающих сигналов;
3) два комплекта ступенчатых защит с передачей блокирующего (первый комплект) и разрешающего (второй комплект) сигналов.
9.9.1 На линиях с двухсторонним питанием, отнесенным к ЕНЭС, а также отходящих от ПС ЕНЭС, должны устанавливаться две независимые защиты от всех видов повреждения: быстродействующая защита с абсолютной селективностью и комплект ступенчатых защит (резервная защита).
9.9.2 В качестве основной быстродействующей защиты необходимо применять один из следующих вариантов:
1) продольную дифференциальную защиту (ДЗЛ);
2) дифференциально-фазную (ДФЗ) защиту;
3) защиту с высокочастотной блокировкой (направленная высокочастотная фильтровая защита);
4) комплект ступенчатых защит с передачей блокирующих или разрешающих сигналов.
Приказ № 57:
5.2.18. В качестве основной защиты ЛЭП должны предусматриваться защиты от всех видов КЗ с абсолютной селективностью. При наличии волоконно-оптического канала связи предпочтение должно отдаваться ДЗЛ.
6.2.20. В качестве основной защиты ЛЭП 110-220 кВ должны предусматриваться защиты от всех видов КЗ с абсолютной селективностью. Преимущество должно отдаваться высокочастотной защите, работающей по высокочастотному каналу данной ЛЭП, при необходимости с устройствами блокировки при КЗ за отпаечными трансформаторами. При наличии ВОЛС целесообразно применять ДЗЛ.
в общем господа пришли к тому, что рассмотренная в этой теме "конструкция" будет все-таки основной защитой. :-)
Bogatikov,
Требования того, какие защиты рекомендуется или следует применять в качестве основных и собственно определение что есть основная защита - это, очевидно, разные вещи.
Поэтому высказывание, что "термины и определения... устарели и противоречат действующим НТД" по меньшей мере нелепо. А утверждение типа "ВЛ без основной защиты" только на том основании, что там нет ДФЗ, либо ДЗЛ, либо ВЧБ (и т.п.) - это явная некорректность, выражающаяся в подмене понятия "основная защита" понятием "защита с абсолютной селективностью".
В тех цитатах, которые Вы же привели, такая некорректность отсутствует, ибо там написано, что "в качестве основной защиты .... должны предусматриваться защиты .... с абсолютной селективностью". Но это отнюдь не Ваше утверждение в духе того, что "нет ДФЗ – линия считается без основной защиты, сколько бы у неё ступеней не было". - Ничего подобного не считается, определение основная защита каким было (согласно ПУЭ, Федосееву, могу и примеры и из др. авторитетных источников привести), таким и остаётся.
Требования того, какие защиты рекомендуется или следует применять в качестве основных и собственно определение что есть основная защита - это, очевидно, разные вещи.
Ничего подобного. Если НТД напрямую говорят, какие защиты считаются основными, то применительно к этим защитам и определение должно быть соответствующим. Иначе произойдёт подмена понятий и вместо ДФЗ, ДЗЛ, ВЧБ останетесь с ЭПЗ-1636, а те, кто не заложил настоящую основную защиту будет размахивать этим определением, как флагом.
А утверждение типа "ВЛ без основной защиты" только на том основании, что там нет ДФЗ, либо ДЗЛ, либо ВЧБ (и т.п.) - это явная некорректность, выражающаяся в подмене понятия "основная защита" понятием "защита с абсолютной селективностью". Но это отнюдь не Ваше утверждение в духе того, что "нет ДФЗ – линия считается без основной защиты, сколько бы у неё ступеней не было". - Ничего подобного не считается, определение основная защита каким было (согласно ПУЭ, Федосееву, могу и примеры и из др. авторитетных источников привести), таким и остаётся.
Ой-ли? Т.е. теперь при выводе ДФЗ (ДЗЛ, ВЧБ), в отсутствии ВЧ каналов ПА, мы больше не выводим ОАПВ, не вводим оперативное ускорение, т.к. у нас есть 3-я ступень ТЗНП, которая во всех режимах в пределах всего защищаемого элемента действует с временем, меньшим, чем у 4-й ступени. И по барабану, что у неё выдержка времени несколько секунд.
Если НТД напрямую говорят, какие защиты считаются основными, то применительно к этим защитам и определение должно быть соответствующим.
НТД напрямую и говорит, что основная защита та, что предназначена для ее действия при повреждениях 1) в пределах всего защищаемого элемента с 2) временем, меньшим, чем у других. - Не меньше, но и не больше.
А если следовать Вашей логике, то получается так: "Алюминий - металл, следовательно, всё что не алюминий - то неметалл".
Не надо путать определение "основная защита" со свойствами ДФЗ (и иже с ними). Абсолютная селективность - это именно свойство.
или ... не вводим оперативное ускорение, т.к. у нас есть 3-я ступень ТЗНП, которая во всех режимах в пределах всего защищаемого элемента действует с временем, меньшим
У вас - третья, а у нас - вторая. И оперативные ускорения при выводе ДФЗ мы не вводим. И есть ещё достаточно ВЛ с двусторонним питанием, не оснащенных ДФЗ (и иже с ними) лет тридцать (или даже больше), т.к. защиты такие в тех местах на фиг не нужны. Всему своё место, и определять это место нужно не по Новому Завету, а согласно разумной достаточности. Догматизм - вреден, фанатизм - ещё больше.
Мы с Вами говорим на разных языках. Вы не хотите понять, что у Федосеева и в ПУЭ общие определения основных защит и для фидера 6 кВ, и для линий 750 кВ. А их необходимо чётко разделять.
НТД напрямую и говорит, что основная защита та, что предназначена для ее действия при повреждениях 1) в пределах всего защищаемого элемента с 2) временем, меньшим, чем у других. - Не меньше, но и не больше.
А если следовать Вашей логике, то получается так: "Алюминий - металл, следовательно, всё что не алюминий - то неметалл".
Не надо путать определение "основная защита" со свойствами ДФЗ (и иже с ними). Абсолютная селективность - это именно свойство.
Абсолютная селективность это не свойство, а именно требование из-за особенностей сетей 110 кВ и выше. Если в приказе написано, “В качестве основной защиты ЛЭП должны предусматриваться защиты от всех видов КЗ с абсолютной селективностью”, так тому и быть и основная защита обязана соответствовать этому требованию. В противном случае вместо ДФЗ – ЭПЗ-1636.
У вас - третья, а у нас - вторая. И оперативные ускорения при выводе ДФЗ мы не вводим.
Поверьте на слово, это очень частный случай. Ошибкой было бы думать, что так, как выполнено у Вас, должно выполняться везде. Это далеко не так. Вы видите только свой объект, но не видите сеть, не знаете, что и как выполнено на других объектах. А общие термины и определения только придают Вам уверенности. Как гениально сказал пастор в Том самом Мюнхгаузене, “Мы были искренни в своих заблуждениях”.
Bogatikov,
ваше : "говорим на разных языках", "их необходимо чётко разделять", "поверьте на слово" - это вообще не аргументы.
А насчёт "защит и для фидера 6 кВ" и "очень частный случай" - откровенный загиб с передёргиванием. Про "требование из-за особенностей сетей 110 кВ и выше" - тоже загиб. - пункт ПУЭ 3.2.15 до конца дочитайте. А также там, где "много слов" - т.е. п.п. 3.2.108...3.2.115. Если читать внимательно, то окажется, что подход, обосновывающий необходимость и целесообразность применения ВЧ защит, таки быть должен; а мой "очень частный случай" на самом деле окажется не таким уж и частным.
Не надо софистики.
Нет слов, я умолкаю.
В связи с этим залить в шкаф 085 ПО от 031 не представляется возможным...
Ну почему же невозможно? Другое дело, теряете функцию КСЗ. Но ведь 016 терминал никто не отменял!
...Написал на завод, жду решения от них.
Самое правильное решение. Но вряд ли пойдут разработчики на решение НВЧЗ+КСЗ. Хватает и ДЗЛ+КСЗ, которое уже нормально работает. Тем более, речь идет, скорее всего, об энергосистеме, не являющейся vip-потребителем (хотя, впрочем, Западная Сибирь - регион активного спроса на продукцию ЭКРА). Так что оптимальный вариант в вашем случае - отказ от функции КСЗ в пользу НВЧЗ.
В конце концов, кто лопухнулся: менежоры или технари? Вот пусть виновные и отдуваются.
Ну почему же невозможно?
Значит разработчик НВЧЗ_031 говорит, что невозможно на 80%. Необходимо переписывать софт.
Разработчик терминала говорит, что можно...))) Один создал железо и софт, второй - разработал алгоритмы.
Написал письмо, теперь пусть они меж собой разберутся..))
Ответ завода: замена ПО на 031 с потерей функции КСЗ и перемонтажом шкафа.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc