61

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

doro пишет:

Тем более, речь идет, скорее всего, об энергосистеме, не являющейся vip-потребителем

Я думаю здесь VIP-потребители: нефть-газ-конденсат-газотруба-нефтетруба))

62

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

По идее, если позволяет устойчивость системы, то в качестве основной может быть и ЭПЗ-1636.

63

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Очень показательна полемика falcon и Bogatikov ! Кто бы сомневался, но я придерживаюсь позиции  falcon. К сожалению, определение технической политики и собственность не всегда в одних руках.
Остались непонятки - из шкафа"085 - ДФЗ+КСЗ" невозможно сделать КСЗ с ТУ без привлечения производителя?

64

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Long_Ago пишет:

Остались непонятки

Ну, в 085 в "чистом виде" отсутствуют входы ВЧТО, через которые можно было бы. Возможно ли их дописать через гибкую логику - затрудняюсь сказать, не пробовал.
Заложена ли в терминал гибкая логика? Скажем в шкафах ДЗАТ (042) мы переделывали гибкую логику, но ее частичка даже в мануале есть
(нужна специальная софтина, которую завод почему-то пока официально не выпустил, мануал вроде пишут).
А в ДФЗ - нет. Но в принципе вопрос решаем через 016 (КСЗ и АУВ), которые стоит рядом с 085.

65

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Bogatikov пишет:

Приказ № 57:
5.2.18. В качестве основной защиты ЛЭП должны предусматриваться защиты от всех видов КЗ с абсолютной селективностью. При наличии волоконно-оптического канала связи предпочтение должно отдаваться ДЗЛ.
6.2.20. В качестве основной защиты ЛЭП 110-220 кВ должны предусматриваться защиты от всех видов КЗ с абсолютной селективностью. Преимущество должно отдаваться высокочастотной защите, работающей по высокочастотному каналу данной ЛЭП, при необходимости с устройствами блокировки при КЗ за отпаечными трансформаторами. При наличии ВОЛС целесообразно применять ДЗЛ.

а можете сюда или на почту скинуть данный приказ №57? Весьма занятно было бы его почитать.

В споре: поддержу коллег falcon и Long Ago, земля ему пухом. Часто используем два комплект КСЗ с ТУ в качестве основного комплекта защит, в том числе и для ВЛ 330кВ. Ничего страшного в этом не вижу. Ни одна руководящая документация не запрещает это делать, а наоборот, предлагает это как один из вариантов. Хотя, всегда стараюсь применять хотя бы 1 комплект для ВЛ 110кВ и тем более для 330кВ с абсолютной селективностью, чаще всего ДЗЛ. Но это не отнимает у ВЛ, где нет ДФЗ или ДЗЛ, того факта, что основной защитой у них являются КСЗ с ВЧБ или ТУ...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

.

Post's attachments

Приказ РАО № 57 (4260013_057_11_02_2008).rtf 568.97 Кб, 22 скачиваний с 2014-03-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

67

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

ШИКАРНЕЙШИЙ ПРИКАЗ!!!
Как раньше я его не видел/не читал. Увидел, как можно переформулировать некоторые мысли для ТНПА в Республике Беларусь. Увидеть интересные идеи и мысли. Но также есть и ряд замечаний по данному приказу:
1. Где описание и набор и хотя бы упоминание технологических защит?
2. п.4.2.4 на блочных трансформаторах и РПН?! А как же АРВ? В чем смысл, один регулирует в одну сторону, второй в другую? Вроде же как-то это когда-то как табу описывалось... Правда не нашёл в каком документе.
3. п.5.2.1 обязательное требование о наличие КСЗ для ВЛ 330-750кВ?! Для обеспечения дальнего резервирования? А если у нас будет много денег или нас проинвестируют и поставим по 2 ДЗЛ на каждой ВЛ, всё равно будем требовать КСЗ для обеспечения дальнего резервирования? Пока мысль вслух. Но подумать заставляет.
4. П.5.2.1 три (3!!!!!!!) комплекта РЗА для указанных случаев.... По-богатому...
5. п 5.2.14 ОМП методом как правило двухстороннего замера. Слово как правило вносит определенную неясность и двусмысленность требования.
6. Для ВЛ 750кВ ОАПВ обязательно? А если не обеспечивается защита от перенапряжений в неполнофазном режиме на особо длинных ВЛ 750кВ. Сетьпроект союзный помню в каждом конкретном случае отдельно давал/не давал разрешение на ОАПВ. А тут это как общее требование. По-моему не серьезно.
7. добавил бы в п.5.3.6 слово автоматический контроль изоляции цепей опертока газовой защиты.
8. В пункты типа 5.4.7, 5.3.12 и др. добавил бы слово "оперативный": ... должна быть предусмотрена возможность ОПЕРАТИВНОГО полного вывода защиты из работы. Вывод должен производиться отключающими устройствами (блоками) без отсоединения проводов на клеммах по цепям тока, напряжения, отключения выключателей, пуска УРОВ каждого выключателя и т.д...."
9. в п. 5.4.8 в конце бы дописал ".. с различными контролями".
10. везде так жирно расписано и нет требования про 2ой комплект УРОВ/автоматики для выключателей 330-750кВ. Имхо надо обязательно по 2 комплекта устройств АиУРОВ выключателей 330кВ.
11. пункт 6.1.3 просто слова. Пусть и красивые. Смысл таких фраз я не понимаю в таких документах. Хотя бы дали видение или предложение как это реализовывать.
12. п.6.2.17 вообще поверг в ступор: "Как правило, вновь устанавливаемые устройства РЗ должны быть выполнены на МП элементной базе." ЧТО ЗНАЧИТ КАК ПРАВИЛО?!?!?!?!?! Вообще в ступоре после таких фраз.
13. Защита АТ и Т от неполнофазного режима (в п.6.3.1, 5.3.1). Что это такое вообще?! Откуда это взято? Первый раз с этим столкнулся.
14. п.6.3.4 вывод газовой защиты?! при неисправности цепей опер тока. И что? Чем обеспечивается защита от витковых замыканиях? Ничем? Тогда оборудование по ПУЭ и ПТЭ надо выводить. Т.е. действовать на отключение со всех сторон трансформатора. Имхо тут промахнулись разработчики инструкции. Хотя тут всё относительно и есть повод для обсуждения.
15. п.6.3.12 - "можно использовать АПВ на трансформаторах 110-220кВ". Тут моё мировозрение пошатнулось и упало. ДЗТ сработало и отключило трансформатор и мы его снова АПВ. Тут он полностью и развалился, обмотки рассыпались...
16. с второй частью п.6.5.2 полностью не согласен. наелись уже таких "многочисленных" индивидуальных УРОВов в сети 110-200кВ. Теперь только групповые.
17. В пункты про ШСВ и СВ добавил бы про устройства РЗА обеспечивающие защиту присоединений при включении. Особенно при опробовании холостых шин от ШСВ, бывают и такие режимы.
18. п.7.5.2 очень расплывчатый. Я бы предпочел, чтобы было расписано...

Но в целом красиво. Много чего подчерпнул. Ещё такие документы были? Это всё инициатор СО ЕЭС?

68

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

ANTi_13 пишет:

Защита АТ и Т от неполнофазного режима (в п.6.3.1, 5.3.1). Что это такое вообще?!

п.3.1.17 Руковод.указан. по РЗА 13А

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

69

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

scorp пишет:

п.3.1.17 Руковод.указан. по РЗА 13А

Ну так там описывается ЗНФ при однофазном управлении выключателя для стороны 220кВ. Надо бы это оговаривать. А на стороне 110кВ это исключение, а на 35кВ и ниже такого вообще быть не может (наверное Default/smile=)). Так что вопрос остался вопросом...

70

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

ANTi_13 пишет:

Это всё инициатор СО ЕЭС?

это все Чубайс ICQ/ag:D и Default/big_smile=D

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

71 (2014-03-28 17:30:36 отредактировано scorp)

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

ANTi_13 пишет:

поставим по 2 ДЗЛ на каждой ВЛ, всё равно будем требовать КСЗ для обеспечения дальнего резервирования?

некоторые энергосистемы не разрешают выводить резервные защиты на работающей линии,основную, пожалуйста.
и  в  советские времена ставили подменную ДЗ и подменную панель токовых защит.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

72

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

ANTi_13 пишет:

1. Где описание и набор и хотя бы упоминание технологических защит?

Думаю, про них либо забыли, либо требования к ним не входили в поставленную задачу.

ANTi_13 пишет:

3. п.5.2.1 обязательное требование о наличие КСЗ для ВЛ 330-750кВ?! Для обеспечения дальнего резервирования? А если у нас будет много денег или нас проинвестируют и поставим по 2 ДЗЛ на каждой ВЛ, всё равно будем требовать КСЗ для обеспечения дальнего резервирования? Пока мысль вслух. Но подумать заставляет.

А что смущает? Мне кажется, что тут возражений быть не должно. Резервирование ещё никто не отменял. ДЗЛ она до тех пор ДЗЛ, пока есть каналы связи. Без каналов она мертва. Отказ ДЗЛ по любой причине, кто будет отключать? Резервирование выключателей, УРОВ, ДЗШ, защит АТ. Вторая основная защита на другом принципе.

ANTi_13 пишет:

4. П.5.2.1 три (3!!!!!!!) комплекта РЗА для указанных случаев.... По-богатому...

Ничего удивительного. Требования исходили из постулата, один терминал – одно устройство, одно устройство может отказать, на линии должно быть не менее двух устройств. В электромеханике так и было – панель основных защит, панель (панели) резервных, с разделением по токовым и оперативным цепям. П. 5.2.1 требование для некоторых случаев ужесточает, таки надёжность.

ANTi_13 пишет:

9. в п. 5.4.8 в конце бы дописал ".. с различными контролями".

С какими контролями? АПВ шин обеспечивается контролем ОН шин. Или имеете ввиду что-то другое?

ANTi_13 пишет:

10. везде так жирно расписано и нет требования про 2ой комплект УРОВ/автоматики для выключателей 330-750кВ. Имхо надо обязательно по 2 комплекта устройств АиУРОВ выключателей 330кВ.

Лично я не против второго УРОВ, но без него жить тоже можно, есть дальнее резервирование.

ANTi_13 пишет:

13. Защита АТ и Т от неполнофазного режима (в п.6.3.1, 5.3.1). Что это такое вообще?! Откуда это взято? Первый раз с этим столкнулся.

АТ, как и линии могут оказаться в неполнофазном режиме, который приведёт к появлению токов нулевой последовательности и хаотичной работе ТЗНП в прилегающей сети. Посему предусматривается ЗНР АТ, стандартная процедура.

ANTi_13 пишет:

14. п.6.3.4 вывод газовой защиты?! при неисправности цепей опер тока. И что? Чем обеспечивается защита от витковых замыканиях? Ничем? Тогда оборудование по ПУЭ и ПТЭ надо выводить. Т.е. действовать на отключение со всех сторон трансформатора. Имхо тут промахнулись разработчики инструкции. Хотя тут всё относительно и есть повод для обсуждения.

Инструкция по эксплуатации газовой защиты допускает вывод ГЗ при её неисправности. Не вижу ничего страшного, маловероятное наложение неисправности ГЗ и виткового КЗ в АТ. Составители инструкции взвесили за и против и решили, что вероятность последствия ложного срабатывания выше и последствия тяжелее.

ANTi_13 пишет:

15. п.6.3.12 - "можно использовать АПВ на трансформаторах 110-220кВ". Тут моё мировозрение пошатнулось и упало. ДЗТ сработало и отключило трансформатор и мы его снова АПВ. Тут он полностью и развалился, обмотки рассыпались...

А как же ПУЭ, п.п. 3.3.2, 3.3.25, 3.3.26? Понятно, что при срабатывании защит от внутренних повреждений АПВ должно запрещаться, но ведь есть ещё и резервные.

ANTi_13 пишет:

16. с второй частью п.6.5.2 полностью не согласен. наелись уже таких "многочисленных" индивидуальных УРОВов в сети 110-200кВ. Теперь только групповые.

А в чём были проблемы? Не вижу никаких сложностей в УРОВ выключателя.

ANTi_13 пишет:

17. В пункты про ШСВ и СВ добавил бы про устройства РЗА обеспечивающие защиту присоединений при включении. Особенно при опробовании холостых шин от ШСВ, бывают и такие режимы.

ANTi_13 пишет:

Ещё такие документы были?

Находятся в стадии подписания. Существуют дополнительные соглашения СО ЕЭС СО всеми собственниками к договору возмездного оказания услуг по оперативно-диспетчерскому управлению, которые слово в слово повторяют 57 приказ.

ANTi_13 пишет:

Это всё инициатор СО ЕЭС?

Да.

73

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

ANTi_13 пишет:

А если у нас будет много денег или нас проинвестируют и поставим по 2 ДЗЛ на каждой ВЛ, всё равно будем требовать КСЗ для обеспечения дальнего резервирования?

Кто открыл Америку? Кто позволил? Закрыть ее обратно! Хотя, впрочем, сие не в наших силах... (М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"). Принципы дальнего резервирования давно известны и никто не отменит. Хотя бы по такому мотиву: полная потеря оперативного тока на каком-то объекте.
А в остальном - все в Ваших руках, в том числе - разработка нормативных документов для республики Беларусь. Приказ 57 - далеко не Война и мир  Л.Н. Толстого, откуда слова не выкинешь. Просто нормативный документ, писаный большей частью в тиши кабинетов. Но все же - хорошо или не очень систематизированная система требований, которая понемногу переходит в систему стандартов ФСК.
У вас в отличие от энергетиков России есть средства для разработки нормативных документов для себя. Тем более, не с "нуля", а с учетом нашего опыта.

74

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

doro пишет:

У вас в отличие от энергетиков России есть средства для разработки нормативных документов для себя.

а у российских энергетиков их не было? Полная изоляция от всего мира? От западных фирм и энергосистем? А передовой опыт ОРГРЭС?

doro пишет:

в остальном - все в Ваших руках, в том числе - разработка нормативных документов для республики Беларусь.

у нас, думаю как и у Вас документации и нормативной документации хватает. И порой один документ противоречит второму. И проектанты этим пользуются. Говорят, что рисовали по другому документу, а не по тому которому хотел. И вы вынуждены в задании на проектирование писать ВСЕ ТНПА, исходя из которых должно вестись проектирование. И иногда что-то забываешь, или снова в этом перечне 2 документа, по разному трактующие одни и те же понятия. Смысл всё унифицировать и свести к одному документу. Как было ПТЭ в советстком союзе. Хотя это недостижимый идеал... Но всё равно пугает десятки СТП на одну тематику... Хотя по хорошему, всё можно было изложить в одном документе.

75

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

ANTi_13 пишет:

2. п.4.2.4 на блочных трансформаторах и РПН?! А как же АРВ? В чем смысл, один регулирует в одну сторону, второй в другую? Вроде же как-то это когда-то как табу описывалось... Правда не нашёл в каком документе.

сориентируете на документ, как найдете?

эл.тех. справочник под общ.ред. профессоров МЭИ. М.энергоиздат 1982
по схемам КЭС
"блочные двухобмоточные трансформаторы  принимаются без регулировки напряжения под нагрузкой. У трехобмоточных трансформаторов (как блочных, так и связи) предусматриваются устройства регулирования напряжения под нагрузкой на одном из повышенных напряжений"