1

Тема: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

Вопрос в частности к Диме. Но не только. А к любому, кто владеет этим вопросом. Почему акцент на Диме. Просто программа немецкая.
  У нас сегодня представители фирмы, продающие и обучающие по Е3, рассказывали об этой программе. Но они не узкие спецы по нашим делам. И после их презентации у меня возникли вопросы.
1.Годится ли эта программа для создания принц. схем? И если да, то в какой мере. Я так понял, что если создавать схему от нуля, то она не очень удобна.
2.Насколько я понял, она больше применима для выполнения монтажных схем по принципиальным (с клеммами),  для создания кабельных журналов и схем каб. связей по схемам подключения кабелей и т.п.
3.Насколько она удобна и вообще необходима для выполнения расчетов. То есть, удобно ли там  создавать программы расчетов ТКЗ и уставок РЗА.  Вот есть Е3, мы им пользуемся для других целей. Можно ли его использовать также и для расчетов, или для расчетов удобно что-то другое?
4.Какие еще есть подводные камни у Е3? И вообще, насколько выгодно, удобно, необходимо иметь именно Е3 для проектирования?
5.Помню, мы на старом форуме много говорпили о графике. Но я как-то не сильно там участвовал. Можете , если мы разбирали эти вопросы, дать ссылку.
Спасибо.

Делай , что должен, и будь, что будет

2

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

Леонид. Озадачили...
Речь идет либо о Aero 3 (e3). Она же ecscad, надстройка для автокад... с ней я много работал в последние 2 года.

Либо о "Е^3 Series" от конторки под названием CIM-Team.
Конкретно с этим продуктом не знаком, но думается мне, что имел дело с ее предшественником "Promis". Была моя первая САПР в Германии. Сначало был в восторге (до этого чертил в акаде, corel drow). Позже поднабрался опыта с другим софтом ... сейчас не рекомендовал бы с ними связываться. Функции массовой обработки данных были реализованны очень примитивно. Составление и пополнение каталогов было очень трудоемким. Своих баз данных оборудования у ребят не было. Минимум символики ... все самому прихожилось делать. Муторно реализовано составление шаблоннов для документации.

Контора CIM-Team если я не ошибаюсь стала затачивать свой софт под специфику "машиностроительной индустрии". Для локальных решений не изменяющихся годами, пойдет. Для "буйно-динамичного" проектирования, где все нужно сдавать еще вчера с ней задолбишься. Promis я  бы охарактеризовал так - программа более подходящая под нужды разработчика оборудования нежели для проектирования комплексных электроустановок. Может быть новый софт лучше ...

По вашим вопросам
1) Нет у немцев понятия "монтажных и принципиальных" схем в частях как мы их видеть привыкли. Есть схемы "монтажно-принципиальные" Зачем две схемы городить если одна другую дополняет.
2) ответил
3) Даже если такие функции и появились уверен - неудобна. Если только речь не идет о проектировании типовых РУ НН (здесь возможно, выбор автоматов с учетом предельно допустимых длинн, селективность относительно конечного потребителя. Простые устройства защиты, однолинейные схемы питания конечных потребителей).

Во всем остальном ... нафига козе баян? Расчеты это отдельная часть проекта, тем более защиты.

4) Стоит ли об этом говорить. Мне кажется что CAD нужно искать под свои 1) Госстандарты 2) свои потребности, навыки и умения.
Тем неменее даже Promis, на мой взгляд был лучше чем тупая "чертилка".
Идельный случай когда программа все же заточена под конкретный стандарт выполняемых проектов.
Берите пилотный проект и пробуйте.

P.S. Лучший cпособ проверить современную электротехнической CAD, это попросить вставить в схему ряд токовых клемм (типа URTK-6) наставить всевозможных перемычек (штуки 3-4 разных видов ICQ/ad;), и попросить сгенерировать лист этого клеммного ряда.
Так же можно понять имеет ли разработчик понятие о специфики проектирования электроустановок ICQ/ad;).

3 (2011-02-01 16:48:25 отредактировано Orion76)

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

lik пишет:

4.Какие еще есть подводные камни у Е3?

подводных полно как и везде  Опишу один пожалуй)
Изначально когда они приехали к нам цена была около 4000 евро После тестов и проб цена выросла до 6т евро или до 7т за точность не ручаюсь за давностью лет)

4

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

Сам не работал с этой прогой, но видел в действии.
Зверь мощнейщий, может всё. но дорогой и требует больших затрат труда для организации базы даных и подгонки под госты и стандарты, на "старом форуме" один коллега упоминал о данной проге.
ИМХО, прога для мощных проектных институтов

5

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

7000 за "всемогучую" прогу это не дорого.

Orion "После тестов и проб цена..." а каковы ваши впечатления после тестов?
Как у них с поддержкой?

... с выводами о крупных проектных институтах не торопился бы.
Поюзал в инете, действительно выходец CIM Team.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2500/2669/thumb/p15ngtp640r6c94tn8p19o2np41.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2500/2669/thumb/p15ngtp640r6c94tn8p19o2np41.gif

Please Sir, E3, URTK/R

7

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2500/2670/thumb/p15ngtth0b141ngd35u31mpi1alo1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2500/2670/thumb/p15ngtth0b141ngd35u31mpi1alo1.gif
ICQ/ag:D

8

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

ICQ/ad;)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2500/2671/thumb/p15ngu1b6g1m1mnoh6ivf12c31.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2500/2671/thumb/p15ngu1b6g1m1mnoh6ivf12c31.gif

9

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

Слава, я тебя по-моему как то уже спрашивал про эти клеммники ... где-то их видел.
Выглядит действительно неплохо. Интересно как программно реализованно. Это действительно логический клеммный ряд или это готовый символ.
Если логический, то как он будет выглядеть в сочетании с другими клеммами рядом. Как выгледят переходы с листа на лист.
Судя по второй и третьей картинкам перемычки между клеммами реализованны чисто графически (точнее к символу клеммы просто прилеплена перемычка), это не логическая перемычка.

Мне все равно нравится, даже такую возможность - создать для каждого вида клеммы свой символ в принципиалке и привязать его к конкретному символу в клеммном плане умеют далеко не все.

ИМХО наличие вот таких вещей в стандартной базе данных символов говорит о многом.
Советую обратить внимание на то как работа с базами данных аппаратов реализованна маски поиска и фильтры.

Слава спасибо за картинки, забегу к нашим CAD гуру, поспрашиваю про E^3.

10

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

Тут на форуме есть люди у которых она внедрена Надеюсь они не будут скромничать)
Что качается моего опыта то только издалека видел как люди осваивают полгода) 
У меня сложилась впечатление что брать ее нужно для очень больших обьемов Для малых не очень интересно изза необходимости обучения и длительной подгонки Что собственно и  grsl потвердил

11

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

У меня на работе тоже ведутся на верхах разговоры о E3Series и Eplan (тоже немцы). Главный конструктор продвигает Eplan (возможно просто знакомый там или что-то типа), но сам-то он конкретные заказы не выполняет и в тонкости не вникает. Мой руководитель, который этими делами непосредственно занимается, сам лично за E3Series, т.к., как уже было сказано выше, он лучшим образом ориентирован на трассировки кабельных трасс, межшкафных соединений и пр. Об этом же сказал и немец Peter (Phoenix Contact приезжают с презентациями бывает). Демо-версии кстати доступны с офсайта, правда для Eplan это насколько я знаю версия Education (для счастливых обладателей студбилета), которая требует подтверждения того, что вы учащийся (в виде звонка на ваш мобильный телефон в первую очередь).
"EPLAN - ЭЛПРИ, Экра, Электросила, ЧЭТА. я могу подтвердить только первую организацию. Остальные три организации находятся в процессе выбора". Я называю чебоксарские конторы (в сем городе я и проживаю). у нас кстати вроде закупили несколько лицензий Eplan. А цена у этих САПР действительно кусается, со слов начальника полная лицензия E3 около 400 000 (не претендую на точность), видимо со всеми модулями. Я и сам устанавливал себе демку, но там сразу без бутылки не разберешься  ICQ/ad;)  пока все некогда потерпит до осени

Кто если не я?

12

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

всем добрый день. появились новые данные, а точнее конкретные цифры: 5 лицензий E3Series = 1 500 к (правда не могу сказать точно какие модули в составе) + недельное обучение = 50 к на человека. а конкретно на вопросы топик-стартера возможно смогу ответить попозже, если попаду в число счастливчиков на обучение  ICQ/ab:)

Кто если не я?

13

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

Программа Е3 в части проектирования релейной защиты удобна только для создания рабочей документации (стадия РД). Все работы, связанные с разработкой проекта (стадия П) в Е3 лучше не выполнять, программа под это не заточена. Опять же, принципиальные схемы в этой программе рисовать тоже лучше не надо, в автокаде «рисовать» существенно проще.
Если предприятие в качестве САПРа принимает для себя Е3 – соответственно необходимо переходить на концепцию буржуйских принципиально-монтажных схем. Принцип действия Е3 состоит в том, что как только вычерчена принципиально-монтажная схема с клеммами и накиданы кабели – все клеммники и кабельные журналы генерируются автоматически в режиме реального времени.
Основные подводные камни, связанные с проектированием в Е3 – это неприязнь буржуйской идеологии нашими отечественными мэтрами старой школы. Основной геморрой создан именно тем, что мы пытаемся неловко прикрутить свою отечественную концепцию к уже готовому иностранному продукту, над которым думало множество светлых умов.

Резюмирую:
1. Нет.
2. Да.
3. Расчеты в этой программе не делают. Здесь только чертят принципиально-монтажные схемы и генерируют с них клеммники и кабельные журналы.
4. Е3 – это удобно, если уметь им пользоваться. Безусловно инструмент будущего проектанта.  «Подводные камни» обусловлены непониманием работы программы.

14 (2011-05-13 16:18:22 отредактировано Tin333)

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

1. Эта программа полностью подходит для создания Э3 схем (удалось сохранить внешний вид схем Тяжпрома или Энергосетьпроекта), однажды создана схема успешно используется как аналог.
2. Да.
3. У нас версия 2008 - расчётов нет.
4. Внедрение пол года, создание базы данных (Аппаратура постоянно меняется, но после  ста изделий всё идёт быстро). В проект входят: Э3, Э7 - создаются пользователем, ПЭ3, ТЭ4, Э5 - создаются автоматически. Время создания проекта сократилось вдвое, количество ошибок на порядок, и возможность быстро вносить изменения в проекте. Поддерживаю V_ponomarev что Е3 - это удобно, если уметь им пользоваться.
Если есть вопросы по Е3, обращайся, я занимался внедрением и немного знаю о "подводных камнях" и достоинствах программы.

15

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

Tin333, Вы сами проектировщик?

16

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

А вообще тема интересная, на старом форуме обсуждали. Интересно, что изменилось с тех пор, кто перешел на САПР.

17

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

cambric пишет:

Tin333, Вы сами проектировщик?

Я инженер-конструктор, занимаюсь проектировкой и сопровождением вторички для КРУ 6-35 кВ и панелей защиты 35-110 кВ. Схемы полностью делаю в Е3.

18

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

Tin333 пишет:

Если есть вопросы по Е3, обращайся, я занимался внедрением и немного знаю о "подводных камнях" и достоинствах программы

А почему именно E3, а не EPlan? если знаете, в чем преимущества?
Кто занимался разработкой скриптов для "подгонки" программы под отечественные стандарты и стандарты Вашей организации?
Получилось ли у вас выдать монтажную схему клеммных рядов в общепринятом виде, либо у вас получилась только таблица подключений?
При нехватке места в одной строке спецификации и других таблиц происходит ли добавление новой строки с расширением спецификации или текст накладывается сверху на границу?
С какими проблемами столкнулись при внедрении программы?

Буду благодарен за Ваш ответ.

19

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

1. EPlan не пробовал, сравнивать не буду. Преимущества Е3 описывал выше, добавлю только что крупнейшие КРУ строительные заводы Росcии и Украины пользуются Е3 и довольно успешно.
2. Доработкой скриптов под стандарты организации занималась компания продающая Е3,
у них хорошая тех. поддержка, только нужно грамотно поставить задачу.
3. У нас есть таблица соединений ТЭ4 и отдельно схема электрическая подключения клемных рядов (адреса с двух сторон, маркировка, перемычки) и магистральных шинок Э5. Если хотите могу выслать скриншоты.
4. При нехватке места в одной строке спецификации и других таблиц добавляется новая строка – проблем нет.
5. Все проблемы решаемы, есть тех. поддержка, форум. Главное взять нормального специалиста для внедрения, поставить задачу по скриптам дистрибютору и работать.

20

Re: Вопросы по программе Е3 (Е-куб)

Tin333 пишет:

3. У нас есть таблица соединений ТЭ4 и отдельно схема электрическая подключения клемных рядов (адреса с двух сторон, маркировка, перемычки) и магистральных шинок Э5. Если хотите могу выслать скриншот

Было бы интересно посмотреть скриншоты ваши. А базу символов и изделий вы сами набивали или где-то покупали?