1 Тема от riv

  • riv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Столкнулся со следующей проблемой. Есть линия 110 кВ. с основной защитой на ПДЭ2802 с ВЧБЛ по ПВЗ-90М1. Происходит реконструкция ПС и линии переносят на новое ОРУ и соответственно нужно переносить защиты в новое ОПУ. Но на моем конце в новом ОПУ уже стоят 7SD522+6MD66 а на обратном ОАО Энерго ничего менять не хочет и оставляет ПДЭ2802 с ВЧБЛ по ПВЗ-90М1.  На моем конце предлагают отключить основную защиту 7SD522+6MD66 и перетащить ПДЭ2802 с ВЧБЛ по ПВЗ-90М1. Полностью перекоммутируя все цепи Выкл, ТТ и ТН с 7SD на ПДЭ вместо того чтобы просто перенести передатчик  ПВЗ-90М1 подключив его к 7SD522 (7SD522 при КЗ может дать лог + для старта передатчика и если КЗ в линию снять его а если к шинам то оставить, то же и с приемом если сигнал от приемника есть то блокирует свою ДЗ и ЗЗ). Аргументируют тем что якобы ПДЭ2802 какая то хитрая защита (хотя там ДЗ и ТЗ) что с ВЧБ может работать только сама с собой и есть какие то указания на этот счет что ПДЭ ставить только навстречу ПДЭ. Сталкивался ли кто с этой проблемой? Действительно ли обязательна работа ПДЭ2802 с моего конца или его на выброс?

2 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

ПДЭ-2802 - это направленная высокочастотная защита, а не ВЧ-блокировка. Работает по принципу направления мощности обратной последовательности.  То есть Вы хотите увязать дифференциальную защиту на одном конце (7SD), с НВЧЗ?...
Принципы действия у них разные, как Вы это себе представляете? 7SD на Вашем конце вероятно ждет оптической связи, а не ВЧ..)))

3 Ответ от riv (2012-07-30 18:50:20 отредактировано riv)

  • riv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

По другим линиям где стоит электромеханика мы это делаем. 7SD522 это не только ДФЗ, это еще и ДЗ и ЗЗ и МТЗ и ТЗНП и ТНЗНП и имеет телеуправление для ВЧ блокировки ДЗ и ЗЗ. У нас версия с КСЗ и АУВ. Все это делается как времянка пока построят ВОЛС и введут ДФЗ. Основной вопрос именно в принципах работы ступеней. Я предполагаю что не принципиально что работает в кач. 1,2,3,4 ступени, в смысле если с отдной стороны один принцип 1 ступени а с другой стороны другой то нет разницы, важно заблокировать защиту если КЗ за спиной. Поправьте меня если я не прав.
Вот что пишет букварь.
До появления панели ПДЭ-2802 для защиты ВЛ 110-220 кВ применялись ВЧ блокировки направленных резервных защит ВЛ (типа ЭПЗ-1643 или аналогичные), которые работали при КЗ на землю (однофазных и двухфазных) по току 3I0, а при междуфазных КЗ без земли (двухфазных и трехфазных) - с использованием РС. Панель ПДЭ-2802 работает с несколько иным разделением по видам КЗ: при всех несимметричных КЗ (однофазных, двухфазных, с землей, без земли) - по току I2, при симметричных КЗ (трехфазных) - с использованием РС.

4 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Но НВЧЗ - это не ВЧ-блокировка ДЗ и ЗЗ. У нее свои пусковые органы, это полноценная защита.

5 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

О какой ДФЗ Вы говорите, я не понял?...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

riv пишет:

1,2,3,4 ступени, в смысле если с отдной стороны один принцип 1 ступени а с другой стороны другой то нет разницы, важно заблокировать защиту если КЗ за спиной.

Начнём с того, что первые зоны и ступени не защищают всю линию, их нет смысла ускорять. Если говорить о ДЗ и ТЗНП, то всю линию в общем случае защищают 3-я ступень ТЗНП и II зона ДЗ. Их и надо ускорять.
А что касается разных принципов… Всё хорошо, пока КЗ на линии. Какая-то ступенька посылает разрешающий сигнал, другая его контролирует, или обратнонаправленные молчат, тогда ускоряются ступеньки в линию. А если внешнее КЗ? Картинка меняется. Ускоряемые зоны/ступени должны быть согласованы с блокирующими и надёжно охватываться соответствующими им блокирующими. Например, ускоряемая зона ДЗ с коэффициентом 1,2-1,3 (я не расчётчик, точно не помню) перекрывается блокирующей зоной, мощность срабатывания блокирующего ОНМ НП в два раза выше отключающего.
А вот теперь разные принципы. Каким образом Вы согласуете, например, ускоряемую  зону ДЗ и орган направления мощности обратной последовательности? Я уже не говорю о том, что ускоряются зоны не только от междуфазных КЗ, но и от КЗ на землю.

7 Ответ от riv (2012-07-30 21:24:13 отредактировано riv)

  • riv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Всем спасибо за ответы.
1. Прошу сильно не пинать я не релейшик а связист.
2. Ситуация такая, должны были стоять ДФЗ на 7SD522 по волс но его так и не успели построить поэтому решили временно организовать по ВЧ, хотя на моем конце стоят все 7SD522
3. В основном на обратных концах стоят ЭПЗ-1636, ПЗ-158, ПЗ-157 и только на одной линии стоит ПДЭ
4. Те линии на которых стоят  ЭПЗ-1636, ПЗ-158, ПЗ-157 делаем ВЧБЛ а вот с линией на ПДЭ 2802 приходится демонтировать новый шкаф 7SD522 отключать его от ТТ, ТН и выключателя и подключать к ПДЭ 2802 причем резервныя защита все равно стоит на 7SD522 (КСЗ и АУВ). Сложность в том что кто будет управлять выключателем 6MD66  или ПДЭ 2802.
5. Как связист я и предположил что зачем городить огород и делать демонтаж нового оборудования когда можно включиться в передатчик. Видимо я ошибся.

Кстати насколько я понимаю принцип работы ВЧБ и НВЧЗ примерно одинаков. Если я не прав подскажите в чем разница, нюансы ускользают может от этого и ошибаюсь.
Кстати тогда сформулирую вопрос по другому может ли 7SD522 выступать как НВЧЗ навстречу ПДЭ2802, есть ли опыт реализации такой схемы?
Еще раз спасибо за ответы.

8 Ответ от riv

  • riv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Для Senior >> О какой ДФЗ Вы говорите, я не понял?.
Я имел ввиду что 7SD522 это сложный комплекс который включает множество типов защит и у нас используется именно ДЗ и ЗЗ (КСЗ) и АУВ.

9 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

К сожалению или к счастью близко не знаком с 7SD522. А что в ее составе и взаправду нет функции направленной МТЗОП?

10 Ответ от riv

  • riv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Вот что есть в 7SD522 по МТЗ
Максимальная токовая защита
Возможные режимы работы МТЗ:
• как аварийная защита, в случае отказа основной защиты
(защит) из-за нарушения канала передачи данных и/или неисправности в цепях
напряжения, или как резервная защита
• Три ступени с независимой характеристикой выдержки времени и одна ступень с
обратнозависимой характеристикой выдержки времени, каждая из которых реагирует на
фазные токи и на токи нулевой последовательности
• Для ступени с обратнозависимой характеристикой выдержки времени предоставляется
возможность выбора различных характеристик, соответствующих нескольким стандартам
• Возможность блокировки, например для обратной блокировки можно использовать любую
ступень
• Мгновенное отключение от любой ступени при включении на повреждение
• “Особая” ступень МТЗ: быстрое отключение повреждений, возникающих между
измерительным трансформатором тока и линейным разъединителем (при доступной
информации о состоянии разъединителя); в частности, функция применима для
включений по схеме 11/2
Ускорение при включении на повреждение (SOTF)
• Быстродействующее отключение всех видов КЗ в пределах всей длины линии
• Возможность выбора режима работы защиты: только при ручном включении или при
любом включении выключателя
• Взаимодействие с внутренней функцией определения подачи напряжения на линию
Вообще то штука сильно умная со свободнопрограммируемой логикой так что чесно говоря хочется все же обойтись без ПДЭ2802

11 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Приношу извинения.
МТЗОП - защита по токам обратной последовательности или защита по I2

12 Ответ от riv

  • riv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

По поводу 7SD522 МТЗОП в чистом виде нет, только нулевой последовательности 3·I0, кроме того она является резервной при отказе канала ДФЗ и отказе цепей напряжения. Но система может контролировать ток обратной последовательности 3I2.

13 Ответ от Bogatikov (2012-07-31 08:09:01 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Не выдержал, качнул мануал. Как и говорил senior, 7SD522 это же ДЗЛ, никакого отношения ни к ДФЗ, ни к ПДЭ 2802 не имеет.

riv пишет:

2. Ситуация такая, должны были стоять ДФЗ на 7SD522 по волс но его так и не успели построить поэтому решили временно организовать по ВЧ, хотя на моем конце стоят все 7SD522

7SD522 это не ДФЗ, это ДЗЛ.

riv пишет:

4. Те линии на которых стоят  ЭПЗ-1636, ПЗ-158, ПЗ-157 делаем ВЧБЛ

Хотелось бы узнать, как технически на этих защитах выполняется ВЧБ. В них нет ни реле тока, ни реле мощности обратной последовательности.

riv пишет:

а вот с линией на ПДЭ 2802 приходится демонтировать новый шкаф 7SD522 отключать его от ТТ, ТН и выключателя и подключать к ПДЭ 2802 причем резервныя защита все равно стоит на 7SD522 (КСЗ и АУВ).

Не надо ничего демонтировать. На линии должны быть резервные защиты. ПДЭ 2802 это основная защита, без резервных. Используйте ПДЭ 2802 совместно с 7SD522 и получите полноценный комплекс защит.

riv пишет:

Сложность в том что кто будет управлять выключателем 6MD66  или ПДЭ 2802.

Никакой сложности, управлять будет 6MD66. ПДЭ 2802 такой возможности не имеет.

riv пишет:

Кстати насколько я понимаю принцип работы ВЧБ и НВЧЗ примерно одинаков. Если я не прав подскажите в чем разница, нюансы ускользают может от этого и ошибаюсь.

Все основные защиты линии делятся на два типа с блокирующим и разрешающим принципами. С блокирующим принципом для отключения канал связи не нужен, канал нужен для надёжного блокирования защиты при внешнем КЗ. С разрешающим принципом для срабатывания основной защиты при КЗ на своей линии нужно передать разрешающий сигнал на противоположный конец по каналу связи через точку КЗ. На этом принципе реализуется телеускорение. И ВЧБ, и НВЧЗ работают на одном принципе – блокирующем. Про один из способов выполнения ВЧБ я писал тут http://rzia.ru/post21549.html#p21549
Как работает НВЧЗ можно понять из этой картинки.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/1500/31834/thumb/p173dmtbq113kngqo17oj1igcklf1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/1500/31834/thumb/p173dmtbq113kngqo17oj1igcklf1.jpg

riv пишет:

Кстати тогда сформулирую вопрос по другому может ли 7SD522 выступать как НВЧЗ навстречу ПДЭ2802, есть ли опыт реализации такой схемы?

Нет.

14 Ответ от riv (2012-07-31 12:22:53 отредактировано riv)

  • riv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Я конечно очень извиняюсь, возможно у меня не тот мануал
посмотрите вот этот https://www.cee.siemens.com/web/ua/ru/p … _140_1.pdf

Я возможно использовал не то сокращение но 7SD522 это 2 полномасштабные защиты в одном устройстве (дифференциальная и дистанционная защита)

Насчет измерения токов и напряжений

Определение направления по автоматически выбираемому напряжению нулевой
последовательности или напряжению обратной последовательности (U0, IY или U2), по
составляющим нулевой последовательности (I0, U0), по току нулевой последовательности
и току нейтрали силового трансформатора (I0, IY), по составляющим обратной
последовательности (I2, U2) или по мощности нулевой последовательности (3I0 · 3U0)

Насчет реле мощности

Данная функция позволяет определить направление протекания мощности. Вы можете
определить фазовый угол комплексной мощности и выдать сообщение при попадании
вектора мощности в задаваемую область

Для 7SD522 пока нет волокна и она не может работать как ДЗЛ. Их стоит два комплекта один должен быть ДЗЛ а второй ДЗ, но так как нет канала нужно либо сделать ВЧБ либо Поставить вместо первого комплекта ПДЭ.
Насчет ВЧБ в 7SD522, п .2.7.9 руководства
При способе направленной блокировки канал передачи используется для передачи
блокирующего сигнала с одного конца линии на другой. Блокирующий сигнал может
передаваться сразу после обнаружения повреждения и незамедлительно снимается, как только будет установлено, что
повреждение находится в прямом направлении; либо этот сигнал может передаваться сразу
после обнаружения устройством защиты повреждения в обратном направлении. И,
соответственно, сниматься сразу после обнаружения повреждения в прямом направлении

Насчет управления выключателем - Вы хотите сказать что нужно подать команду на отключение от ПДЭ2802  на 6MD66 - спасибо подумаю как это сделать

Спасибо насчет ВЧП и НВЧЗ, получается что разница в них в способе определения КЗ?

Как ВЧБ навстречу ПЗ-157, ПЗ-158 и ЭПЗ-1636 работает используя функцию телеуправления блокировки ДЗ п .2.7.9 руководства.

Кстати судя по функциям 7SD522 она умеет определять и угол направления мощности и действовать как ДЗ с блокировкой при качаниях при трехфазных (симметричных) КЗ п. 2.7.4 и как токовая ЗЗ по I2 с блокировкой телеуправлением п.2.9.4 руководства.
Основной вопрос как запрограммировать все это в одном приборе.

В любом случае огромное спасибо за комментарии и советы, почерпнул много нового.

15 Ответ от Bach

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Непонятное упорство заменить современное МП устройство РЗА 7SD52 на ПДЭ2802. Видимо есть такие люди, которые новую технику "в упор не видят" или не хотят видеть.
По технике: пуск блокирующего сигнала в ПДЭ2802 реализован по схеме "или" от органа направления обратной последовательности и дистанционного органа от междуфазных КЗ.
Тоже самое можно выполнить в 7SD52 выбрав способ направленной блокировки для токовой защиты от КЗ на землю (по составляющим обратной последовательности или комбинированный) и способ направленной блокировки для Дистанционной защиты от всех видов КЗ, и получить преимущество по сравнению с ПДЭ2802, поскольку  с точки зрения устойчивости  посылки блокирующего сигнала  реле мощности обратной последователности может переориентироваться при отключении внешнего КЗ и снять блокировку, а Дистанционная защита от всех видов КЗ не снимет в этом случае блокирущий сигнал.
Ну а про всякие дополнительные возможности МП РЗА и говорить нечего, и так всё очевидно.

16 Ответ от riv (2012-07-31 16:33:40 отредактировано riv)

  • riv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Bach огромнейшее спасибо!, Вы подтвердили мои размышления, я кстати связался и с наладчиками 7SD522  они так же подтвердили жизнеспособность схемы. Сказав что блокирующий сигнал от ВЧ приемника  можно подать на дискретный вход 7SD522, этот  внутренней логикой передаст его на ДЗ и ЗЗ заблокировав их и соответственно выдать один сигнал блокировки от ДЗ и ЗЗ на один дискретный вход запустив ВЧ передатчик. Всем еще раз спасибо.

17 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Состыковать 7SD522 с ПДЭ2802 всё равно не получится.
Во-первых ДЗ в ПДЭ2802 предназначена для действия при трёхфазных, а не междуфазных КЗ. Там одно отключающее реле ZотСА.
Второе. Как Вы согласуете пусковые органы ПДЭ U2, I2, которые действуют при всех несимметричных КЗ, включая двухфазные при которых ТЗНП хоть даже с пуском по U2,I2 не сработает.

18 Ответ от Bach

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

там где не работает ТЗНП, может работать ДЗ от всех видов КЗ (в ПДЭ 2802 отсутствует). Условие выбора уставок ДЗ для способа сравнения - надёжный охват своей линии и можно не "заморачиваться" насчёт разнообразных согласований.

19 Ответ от riv (2012-07-31 18:55:52 отредактировано riv)

  • riv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

Я возможно выскажу крамольную мысль, прошу сильно не пинать "я не релейщик я только учусь"
Какая в общем то разница какой тип КЗ трехфазные, двухфазные, междуфазные. Нам главное определить КЗ в защищаемой линии или вне ее. С этой задачей справляется любая направленная защита. И соответственно если КЗ вне защищаемой линии передать на противоположный конец команду на блокировку защиты на обратном конце. Ведь при любом виде КЗ в защищаемой линии ее нужно отключать, а если КЗ вне линии то нужно запретить ее отключать.

20 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Совместимость ПДЭ2802 и 7SD522+6MD66

riv пишет:

главное определить КЗ в защищаемой линии или вне ее

Первое из всех главных, на мой личный взгляд - это обеспечить либо отсутствие пуска, либо пуск защит с обеих сторон линии и практически одновременно, - т.е. гарантировать невозникновение ситуации, когда с одной стороны защита почувствовала и пустилась, а с другой стороны нет. Невыполнение такого условия сулит много излишних отключений при внешних КЗ. (А можно ли во всех случаях гарантировать одновременный пуск с двух сторон, если на одном конце пусковые органы работают по одному принципу, а на другом по другому?).
Ну, а другое главное, - то, да, конечно, необходимо правильно определить направление на место КЗ. Но это главное - оно работает уже опосля первого.

P.S. ... Если невозможно полноценно реализовать первое из всех главных, то для недопущения срабатывания на "сквозняк" достаточно обеспечить принудительный пуск передатчика сигналом с запустившегося конца - такой фокус называется "дистанционный пуск" (т.е. своя защита пусть хоть ни гу-гу, а передатчик её, однако же, пустится, чем благополучно и правильно заблокирует дальний конец от излишнего отключения).
Кстати, ВЧ блокировки на базе ЭПЗ-1643 с постами предыдущих поколений (УПЗ-70) обеспечивали дистанционный пуск (далее: ДП) дёшево и сердито - просто по факту срабатывания приёмника. Потом, со временем, появились автоконтроли канала (далее: АК) - и тут возникло противоречие с этим самым "дешёвым и сердитым" принципом ДП, ибо когда и как различать сработал приёмник от защиты, либо от запроса АК?

Сябры в своём изделии ПВЗ-90М1Д более-менее выкрутились из этой ситуации - дополнительный блок ДП вроде как позволяет и обеспечить ДП передатчика, и, в то же время, использовать АК (.... а если этот блок ДП ещё и слегка напильником доработать, то вообще вся ента система фунициклирует вполне себе даже надёжно).
.... Да, сябры-то выкрутились, а, вот, уральцы со своим ПВЗУ-Е - так до сих пор, похоже, и нет, даже несмотря на то, что пост у них уже чуть ли не на сто процентов "цифровой" (если я неправ насчёт отсутствия в ПВЗУ-Е системы ДП, то поправьте).