1 Тема от vas03

  • vas03
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-29
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Работа ЗНФ выключателя

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с проблемой работы ЗНФ выключателя 500 кВ 3АТ2-Е1 фирмы Сименс.
Выключатель стоит в цепи шунтирующего реактора,  имеет пофазное отключение через блок управления синхронной коммутации PSD01. Выключателем оперируют довольно часто, бывают периоды 1-2 раза в сутки  и без проблем. Но приблизительно один раз в год при отключении выключателя работает ЗНФ. На подстанции стоят 2 реактора и такое явление наблюдается на обоих. Последующие коммутации происходят успешно. На осцилограмме  видно, что последовательно отключаются две фазы, третья не отключается, дорабатывает ЗНФ и через второй электромагнит отключения доотключает фазу. Картинка всегда одна и та же. Блок управления синхронной коммутации PSD01 исправен и выдает импульсы на отключение одинаковые на всех трех фазах. А вот импульсы тока в электромагните отключения разные по длительности: в 1 фазе -9мс, во 2 фазе -6мс, в 3 фазе -2мс и прекращение тока (срыв команды) во всех фазах происходит одновременно. Нормальная длительность тока ЭО 8-9мс.
При анализе причин рассматривались варианты:
1.Дефекты монтажа (плохой контакт) – были прожаты все общие цепи вплоть до шинок.
2. Недостатки схемы, ошибки монтажа – но почему они так редко проявляются? Маловероятно.
3.Работа технологических защит по давлению - защиты не работали. Работа защит контролируется с/диодной сигнализацией и регистрируется в шкафу автоматики выключателя.
4.Дефект, неисправность реле/аппарата в общей цепи отключения. В общей цепи есть контакт  контактора блокировки отключения по снижению давления. Этот контакт запаралелили. Не помогло. Т.к. контактор блокировки один на три фазы и установлен в приводе фазы которая отключается второй, а при отключении выключателя привод трясётся, то было высказано предположение о кратковременном потере контакта из-за сотрясения. Но как это проверить? И возможно ли такое – контактор находится под током, контакты подпружинены. И почему при восстановлении контакта не восстанавливается цепь отключения?
Коллеги, может кто сталкивался с подобной проблемой, знает где собака зарыта.
И ещё. Это начало происходить после замены электромеханической панели автоматики выключателя на МП шкаф НПП ЭКРА.

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Работа ЗНФ выключателя

Шкаф 511 (вроде бы АУВ 500 кВ только в них выполняется)? И осциллограммы бы для прикидки.

Сайт doro

3 Ответ от Uran

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

Это всегда  происходит на одной и той же фазе?

4 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Работа ЗНФ выключателя

vas03 пишет:

Блок управления синхронной коммутации PSD01 исправен и выдает импульсы на отключение одинаковые на всех трех фазах. А вот импульсы тока в электромагните отключения разные по длительности: в 1 фазе -9мс, во 2 фазе -6мс, в 3 фазе -2мс и прекращение тока (срыв команды) во всех фазах происходит одновременно.

Чет не нравится этот срыв команды. Синхронизатор перестает выдавать команду на отключение после отключения 2 фазы, ЭМО не успевает отработать. Замеры времени протекания токов всегда одинаковые или этот разовый замер? Может стоит продлить время команды на отключение на несколько мс.

5 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Работа ЗНФ выключателя

Пожалуй, излишняя резвость, которой нет у электромеханики, может быть причиной. Но осциллограммы из шкафа АУВ все же нужны. Там, кстати, и уставки должны быть прописаны.
Кстати, пока работал в РДУ, решительно вычеркивал нулевые выдержки времени из бланков уставок.

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Uran (2013-01-09 19:14:16 отредактировано Uran)

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

При наладке схемы ОБР КРУЭ-500кВ, на одной ячейке ЭВ-500 (АВВ)тоже отключался от рассогласования полюсов: сначала отключались два полюса, а третий отключался с выдержкой. Мы оперировали  в шкафу местного управления (ШМУ-500), а терминалы АУВ не были включены.Косяк  был в схеме управления ЭМО полюса, конкретно какой не помню уже.

7 Ответ от vas03

  • vas03
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-29
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

шкаф АУВ 511. Осцилограммы прилагаю за 13 и 10 годы. Из них видно, что картинка совершенно одинаковая. Не отключается одна и та же фаза, времена одинаковые. PSD01 выдает отключающие импульсы длительностью около 100мс для всех трех фаз.

8 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

Я дико извиняюсь, для выключателей шунтирующих реакторов предназначены шкафы ШЭ2710 512, а не 511.

9 Ответ от vas03

  • vas03
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-29
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

Согласен, 512. Что-то у меня не получилось вложить файлы с щсцилограммами. И кнопка Загрузить изображение не работает.

Post's attachments

20130110084916667.pdf 73.99 Кб, 38 скачиваний с 2013-01-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

По осциллограмме отключается ф.А и ф.С. Длительность тока через ЭМО1 не отключившейся ф.В самая большая. Если бы не читал Ваше сообщение, то однозначно бы сказал, что неисправен ЭМО1 ф.В. На осциллограмме нет работы ЗНФ и токов по ЭМО2. Пока воздержусь от каких-либо предложений. Хотелось бы посмотреть окончание осциллограммы, где зафиксирована работа ЗНФ и есть токи по ЭМО1 и ЭМО2.

11 Ответ от senior (2013-01-10 09:52:23 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Работа ЗНФ выключателя

Вероятно просто попало ключом так, что синхронизатор первую "ухватил" фазу В (по мгновенному значению напряжения), затем фазу А и следом фазу С.  Почему то ток сохранился в фазе В, а не отключилась фаза С судя по KQC1 и KQC2.

12 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Работа ЗНФ выключателя

Омики цепей отключения вместе с АУВ-512 и Э2210, проверка работы датчиков тока ЭМО, удерживающих команду отключения.

13 Ответ от vas03

  • vas03
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-29
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

Должен внести ясность. Дело вот в чём. Фазы выключателя Сименс имеют заводскую маркировку Pol
А,В,С. Монтажники в такой порядке их и смонтировали. А ошиновка на подстанции имеет маркировку фаз С,А,В. Вторичка выполнена в соответствии с проектом и заводской маркировкой. Поэтому получилось не соответствие маркировки полюсов выключателя и фаз реактора. Аналоговые сигналы подключены в соответствии с фазировкой реактора. Все цепи опробовались пофазно. Осталось несоответствие дискретных и аналоговых сигналов в осциллографе и регистраторе. Аналоговый В соответствует дискретному С.

Post's attachments

20130110111528310.pdf 137.42 Кб, 26 скачиваний с 2013-01-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 Ответ от doro (2013-01-10 10:31:27 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Работа ЗНФ выключателя

Что-то больше вопросов, чем ответов по этой картинке появилось. Несоответствие дискретных сигналов аналоговым в части распределения по фазам. Нет токов вторых электромагнитов отключения. Разный характер дискретных сигналов KQC1 и KQC2. Непереключение фаз произошло, очевидно, из-за кратковременности импульса на отключение фазы С (KQC1 - очень короткий, на который ни один выключатель не сработает, KQC2 - и того нет). Есть все основания считать, что здесь - один из этапов многоэтапной реконструкции, когда за спиной - старый электромеханический трехсоттридцаточный комплекс, включая АПВ-503, а впереди - светлое будущее. ЭКРОвский пятисоточный комплекс такую картину дать не может, хотя чем черт не шутит.
Так что для полноты картины прошу описать комплекс РЗА. Да и осциллограмма "живьем" бы не помешала.
Да, кстати, очевидно, что наладчики с проектировщиками чего-то нахомутали.
Пока писал, не заметил последнее сообщение автора темы. Будем думать дальше

Сайт doro

15 Ответ от Bogatikov (2013-01-10 10:33:33 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

У Вас же не проходит команда отключить фазы С вторичная (В первичная) - в ЭМО 1,2 нет тока. Видимо, того импульса, что есть в канале 80 недостаточно. Может проблема с настройкой синхронизатора?

16 Ответ от vas03

  • vas03
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-29
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

doro:Нет токов вторых электромагнитов отключения.
Их не должно быть. Т.к. синхронизатор действует только на ЭО1. При отказе синхронизатора или действии защит, как в данном случае ЗНФ, подключаются ЭО2. Внешние защиты действуют помимо синхронизатора. На осцилограмме (п13) видно что ток есть в ЭО1 и ЭО2.

doro:Разный характер дискретных сигналов KQC1 и KQC2.
Последовательность "отпадания" KQC1 и KQC2 одинаковая - В,А,С. Чтобы не путаться предлагаю анализ проводить по дискретным сигналам. KQC1 исчезает раньше т.к обусловлена шунтированием KQC1 контактами синхронизатора, а KQC2 отпадает по положению выключателя. Разрыв в сигнале KQC1фС объясняется как раз работой синхронизатора на отключение.\
Импульс на отключение фС действительно короткий (2мс). Принормальном отключении 7-9мс.

17 Ответ от vas03

  • vas03
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-29
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

#15, С синхронизатора тоже снимали осцилограммы. Длительность импульса 100мс, десятикратный запас. Ток ЭМО1фА тоже укороченный (6мс), но фаза успела отключиться, а потом идёт срыв команды отключения ФА,С. Вот в приводе фА как раз и стоит контактор блокировки отключения выключателя.

18 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

Синхронизатор действует непосредственно на ЭМО1? Тогда как на датчики тока ЭМО2 попадают отключающие импульсы?
Как происходит оперативное отключение через синхронизатор? По идее, сигнал отключения должен попасть на вход Х7:5,6 (Внешний АСН), а на синхронизатор с реле Х11 К2 (Отключение через синхронизатор).

19 Ответ от ShSF (2013-01-10 13:29:10 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

vas03 пишет:

Т.к. синхронизатор действует только на ЭО1.

Как-то это не совсем правильно. Вроде, это разделить нельзя.
Вот выписка из руководства пользователя 512 терминала.
«При поступлении команды на отключение выключателя от телемеханики или от ключа управления или от блока синхронизации (зажимы Х74, Х75) срабатывают внешние реле КСТ1, КСТ2 и КСТ3 шкафа (рисунок 10). Контакты КСТ1.4 и КСТ3.4 подают напряжение  на оптронный вход терминала “Команда отключить” (КСТ), что приводит к срабатыванию выходных реле терминала К5, К6 и К7 (Х9). При замыкании контакты этих реле шунтируют, соответственно, высокоомные входы KQС1 и KQC2 фаз А, В и С, токи в цепях отключения возрастают до величин, достаточных для срабатывания ЭМО1 и ЭМО2 и отключения выключателя. Токи управления ЭМО приводят к срабатыванию оптронов “Датчик тока ЭМО1” и “Датчик тока ЭМО2” фаз А, В и С, сигналы от которых осуществляются подхват команды на отключение и удерживание в сработанном состоянии реле К4 (Х6), К13 (Х7) терминала до тех пор, пока блок-контакты выключателя не разорвут цепи отключения.
Параллельно контактам реле отключения терминала включены контакты КСТ1.1, КСТ1.2 КСТ1.3, что позволяет обеспечить отключение выключателя даже при выведенном из работы или неисправном терминале.»
Наверно надо проверять контакты выходных реле действующих на отключение ф.С (вторичной) через ЭМО1.

20 Ответ от vas03

  • vas03
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-29
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа ЗНФ выключателя

#18, Оперативное отключение происходит через синхронизатор, которыё действует только на ЭО1.
Есть специальное реле, которое контролирует рабочее/исправное состояние синхронизатора. Это реле подключает цепь ЭО1 и отключает цеппь ЭО2 (для отключения от КУ). При неисправности синхронизатора реле подключает цепи ЭО1 и ЭО2 к реле КСТ.
Указанные входа/выхода у нас не используются