21

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Дмитрий Павлов пишет:

Делается эо для того, чтобы исключить внешнее магнитное поле, которое грело бы все металлконструкции...

ЧТо за внешнее магнитное поле? Если индуктивность была бы = 0 тогда бы никакого поля бы не было.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

22

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад пишет:

Объясните популярно пожалуйста как у вас будет течь 2 тока в одном кабеле

как-то так

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46688/thumb/p17of4flk31sau1o7kdhn2kj1rem1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46688/thumb/p17of4flk31sau1o7kdhn2kj1rem1.JPG

Добавлено: 2013-04-18 21:57:09

я не прав?

23

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Дмитрий Павлов пишет:

я не прав?

Нет конечно!!! Токи как текли в одну сторону так и текут - против часовой стрелки на вашем рисунке. Она равны по значению и сдвинуты по фазе на 120 градусов. Поэтому геометрическая сумма = 0.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

24 (2013-04-18 21:08:50 отредактировано Комрад)

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

SVG пишет:

представляю, каким словом вспоминает вас эксплуатация.  Как ни извращайся, все супер-пупер уплотнения через лет пять начинают течь.

Мы принципиально не ставим пластик. У пластиковых вводов болезнь особая - уплотнительное кольцо плохо регулируется или вообще ломается и тогда влаге дорога открыта. Металл гораздо надежнее. Если правильно выбрать ввод - попасть в диапазон диаметров - все будет в порядке.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

25

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад пишет:

Нет конечно!!!

Может быть, ошибаюсь, но не согласен. Если бы звезда была собрана на ТТ и в шкаф нагрузки тянули 3 фазы + нейтраль, всё было бы, как вы говорите. В нейтрали сумма токов была бы 0. В случае пофазного подключения, как в рассматриваемом рисунке, по каждому обратному проводу буде течь свой противоположный ток. Честно говоря, раньше на сей счет крепко не задумывался... Поправьте меня...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад пишет:

Если правильно выбрать ввод - попасть в диапазон диаметров - все будет в порядке.

Не верю! (с) Станиславский. Годы берут своё как ни крути. Ну тогда не лет 5 а 10 пройдёт, и потечёт сверху водичка.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

27

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

SVG пишет:

Не верю! (с) Станиславский.

А я верю. ИЭКУ там или DKS не верю. А Rittal и Weidmuller верю. Да и были эти верхние вводы в паре объектов - ну реально штук под 40 кабелей заходило - снизу ну никак завести все. Ну можно конечно сбоку было повыпендриваться

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

28

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Дмитрий Павлов пишет:

по каждому обратному проводу буде течь свой противоположный ток.

Ну как противоположный то? Цепь замкнута. Значит ток может течь либо по часовой, либо против часовой. Вспомните электротехнику. Если был еще один ТТ включенный обратнополярно первому - тогда их токи бы противоположны друг другу. А у нас один ТТ - один источник тока, а не 2. А магнитное поле никогда не будет = 0 как и индуктивность - они с током навечно.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

29

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад пишет:

А я верю. ИЭКУ там или DKS не верю. А Rittal и Weidmuller верю.

На улице с верхним вводом - это мина замедленного действия.  И нет разницы, Rittal это или Weidmuller.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

30

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад пишет:

Ну как противоположный то?

Обыкновенно.

Комрад пишет:

А магнитное поле никогда не будет = 0

Возьмите ВАФ наконец ICQ/ab:) Ну не ноль, но исчезающе мало. Тем более в цепях учёта на это можно смело плюнуть. Тем более, что сумма токов в одном кабеле таки =0.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

31

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

SVG пишет:

Обыкновенно.

Поддерживаю!

32

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

SVG пишет:

На улице с верхним вводом - это мина замедленного действия.  И нет разницы, Rittal это или Weidmuller.

В принципе все можно учесть на будущее. У нас конструктора рядом с приводами разъединителей ставят козырьки - навесы. Защита человека от падения изоляторов разъединителя. Если шкаф расположить под навесом это же уже не УХЛ1 - а УХЛ2 - тогда можно с верхним подводом?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

33

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад пишет:

а УХЛ2 - тогда можно с верхним подводом?

Только в помещении. Представьте, что будет с вашими этими шкафами и уплотнениями через 30 лет. Да пусть через 20. Да, от снега не помогают никакие козырьки.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

34

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

SVG пишет:

Тем более, что сумма токов в одном кабеле таки =0.

Я сразу сказал - ток 0. Зачем мне брать прибор если я знаю - это так. А магнитное поле будет - индуктивность кабеля хоть одногожильного, хоть 3-х - будет, но будет иметь разные значения. Магнитное поле, его индуктивность и ток неразрывны.

SVG пишет:

Обыкновенно.

Непонятно. Противоположный ток - это когда токи сдвинуты на 180 градусов. Я этого не вижу. Если можете - объясните или докажите.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

35

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад пишет:

Если можете - объясните или докажите.

Слишком сложно объяснять очевидное. ICQ/ad;)

Комрад пишет:

А магнитное поле будет

Будет. От каждого провода. А суммарное - 0.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

36 (2013-04-19 05:06:31 отредактировано Комрад)

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

SVG пишет:

А суммарное - 0.

Быть такого не может. У любого кабеля при любой прокладке есть индуктивность - значит и есть магнитное поле. Магнитное поле не зависти от индуктивности, а зависит от силы тока. Индуктивность это просто коэффициент между током и магнитным полем. Больше ток - больше магнитное поле - больше потери в кабеле.
Если бы магнитного поля вообще не было - индуктивность кабеля была бы равна 0. Я это не сам придумывал. Это физика.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

37

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад пишет:

Это физика

Если у ж выражаться физическими терминами, то мы рассматриваем не кабель, а проводник с током. Бесспорно, вокруг каждого проводника стоком есть магнитное поле, напряженность которого зависти от силы тока. о когда имеем 2 проводника с токами в противоположных направлениях, то каждый из токов создает свое магнитное поле, при этом результирующее равно нулю.

Прикладываю статью по пофазным токопроводам ЭГРУ, там много интересного описано. И если следовать вашей позиции: токопроводы треугольником ну никак не укладывают

Post's attachments

Экранированные токопроводы.pdf 636.6 Кб, 12 скачиваний с 2013-04-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Дмитрий, нашенские ребята с счётчиками, ТРЕБУЮТ заземление ТТ возле счётчиков.
только на этой неделе я получил их требование на одной ПС отключить заземления в КРУЭ и перенести в шкафы с счётчиками ( где то 100м).

Комрад, а что у тебя будет если ТТ один в нулевой трансформатора.
ты же не хочешь отменить закон бедняги Кирхгофа.

по поводу подвода кабелей, на ОРУ только снизу.

39

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

grsl пишет:

по поводу подвода кабелей, на ОРУ только снизу.

Во как.  Даже в непример более сухом и тёплом климате.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

40 (2013-04-19 10:20:05 отредактировано Комрад)

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

grsl пишет:

ты же не хочешь отменить закон бедняги Кирхгофа.

Как же вы одолели ребята ((( В стопятсотый раз говорю - суммарный ток будет равен нулю.

По поводу тковопроводов.

Дмитрий Павлов пишет:

Система ткоопроводов выполнена пофазно, при этом ток в каждой фазе течет по внуренней шине и возвращается по оболочке.

Ничего подобного. Не возвращаются. В опять путаете мягкое с теплым. Гляньте в свою статью - циркулирующие токи ИНДУЦИРУЮТСЯ, а не возвращаются. В этом и есть принцип экранирования. В вашем случае ток не индуцируется - он идет по гальванической связи. Насчет треугольника - даже не представляю как такие массивные штуки можно было бы расположить треугольником. Шины же в КРУ зачастую располагают треугольником - снижается индуктивность - растет эл.динамическая устойчивость. Индуктивность кабеля довольно существенный параметр влияющий на потери в кабели. Для воричных цепей это не актуально, а для сила - актуально.
Раз пошал такая пьянка - надо срочно написать ноту ТАСС о изменении ГОСТ 28249-93 - Методы расчета ТКЗ в ЭУ перем. тока до 1кВ. 220 В - это же фаза-ноль. Точь в точь как наш случай - один конец идет туда от фазы - другой обратно к нулю. Ток же ВОЗВРАЩАЕТСЯ!!! Магнитного поля нет!!! Индуктивность то 0. Вычернкуть пункт ГОСТ 28249-93  о учете индуктивности кабеля к чертовой матери!!!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.