41

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад пишет:

Как же вы одолели ребята (((

Извини, но еще раз побеспокою.
Проверил на полигоне с использованием РЕТОМа. В каждой фазе ток течет по прямому и обратному проводу, в сумме он ноль для каждой фазы! Так что никаких проблем с магнитным полем не будет и в помине!

42

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад про токовые цепи, а Дмитрий про магнитную индукцию))
Из курса школьной физики. Правило буравчика: если направление поступательного движения буравчика совпадает с направлением тока в проводнике, то направление вращения ручки буравчика совпадает с направлением вектора магнитной индукции поля, создаваемого этим током. Буравчик - указательный палец правой руки. Ручка буравчика - большой палец. Вращаем правую руку вправо. Траектория кончика большого пальца - направление векторов магнитной индукции, или попросту - магнитного поля. Таким образом, если мы пустим ток по замкнутой цепи, мы будем иметь равновесную систему - магнитное поле в одном проводнике будет уравновешивать магнитное поле в другом проводнике. Данное утверждение доказывает теорема Гаусса для магнитной индукции: поток вектора магнитной индукции через любую замкнутую поверхность равен нулю. Замкнутой поверхностью в данном случае является проводник.

43

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Дмитрий Павлов пишет:

в сумме он ноль для каждой фазы!

Как вы задолбали все! Вцепились в это ноль как в последний рубеж. Да ноль ноль ноль.!!!!!!!!!!!

Дмитрий Павлов пишет:

Так что никаких проблем с магнитным полем не будет и в помине!

А кто говорил что будет? Заземлите экраны кажого кабеля как я говорил и все будет ОК! Если же без экранирования - тогда хоть пучком проложите. Еще раз говорю от прокладки зависит индуктивность, от индуктивности зависят потери и возможный импульс перенапряжения. АИИСУЭ подподает под требования ЭМС.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

44

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

ICQ/ab:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

45

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46742/thumb/p17ogr1qt81dtj1nta1v6i1qibin1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46742/thumb/p17ogr1qt81dtj1nta1v6i1qibin1.jpg Обалдеть. Три раза прочитал тему, но так и не понял о чем речь.
Вопрос вроде бы про заземление, а ответы про ток и магнитное поле.
1.    По заземлению можно и так, одна земля на токовые цепи.
Альтернативный вариант на схеме. Земля на каждом ТТ, но все токовые цепи раздельно.
2.    Ток в обратном проводе конечно же будет, куда он денется если вышел из источника тока.
3.    Магнитный поток вокруг этих двух проводов = 0
Можно закидать меня помидорами. Я их соберу, а то в сельпо они ещё очень дорогие.
ICQ/ae:P

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Самый простой опыт:
1. Присоединить к кабелю какую нибудь нагрузку для создания тока - желательно побольше - под самый номинал.
2. Проложить кабель пучком - подать на кабель напряжение и замерить напряжение в конце
3. Проложить кабель в плоскости например на расстоянии полуметра друг от друга - подать на кабель напряжение и замерить напряжение в конце
Увидете - напряжение в конце будет различно - ибо индуктивность разная - потери во втором случае будут больше.

Добавлено: 2013-04-19 16:51:44

ShSF пишет:

Магнитный поток вокруг этих двух проводов = 0

Индуктивность кабеля то будет или нет?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

47

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

помидоры нонче дорогие, не укупишь разбрасываться ICQ/ab:).

я тоже потерял нить темы, синьор и комрад буравчиком с магнитным полем добили окончательно..


шучу мужики, шучу, не обижайтесь.

48

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

ShSF пишет:

1.    По заземлению можно и так, одна земля на токовые цепи.

Теперь уже согласен полностью)

ShSF пишет:

2.    Ток в обратном проводе конечно же будет, куда он денется если вышел из источника тока.

И я про то же

ShSF пишет:

3.    Магнитный поток вокруг этих двух проводов = 0

Именно!

ShSF пишет:

Обалдеть. Три раза прочитал тему, но так и не понял о чем речь.

Начал я и впрямь про место заземления, и поехало)

49

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

И никаким треугольником кабели прокладывать не надо! "фаза- ноль" - "фаза- ноль" - "фаза- ноль", хоть экранированные, хоть нет

50

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Короче я пас )) Делайте как хотите. Считайте как хотите. Но последних 2 вопроса.
1. Индуктивность кабеля будет?
2. Если индуктивность есть - почему нет магнитного поля?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

51

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Комрад пишет:

Самый простой опыт:

Комрад пишет:

Индуктивность кабеля то будет или нет?

? ICQ/ad;) Я Вас не понимаю. Это про что?
Защитное заземление в токовых цепях должно быть одно. Где его ставить? В данном случае лучше у счетчика, так как работать в токовых цепях у ТТ вероятнее будут на отключенном оборудовании, а на счетчике можно работать и при включенном.
Магнитное поле вокруг двух проводов по которым протеркает один и тот же ток, но в разных направлениях = 0. И при чем здесь индуктивность кабеля?

PS. Не пытайтесь объяснить. Не пойму. ПЯТНИЦА. ICQ/ab:)

52

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

ShSF пишет:

PS. Не пытайтесь объяснить. Не пойму. ПЯТНИЦА.

Газуйте пиво пить!! ))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

53

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

пиво вредно ICQ/ab:), сегодня купил российскую водку на вечер: Имперал называется

54

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

я тоже, пожалуй, сегодня заземлюсь))))

55

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

ПУЭ:
3.4.23. Заземление во вторичных цепях трансформаторов тока следует предусматривать в одной точке на ближайшей от трансформаторов тока сборке зажимов или на зажимах трансформаторов тока.
Для защит, объединяющих несколько комплектов трансформаторов тока, заземление должно быть предусмотрено также в одной точке; в этом случае допускается заземление через пробивной предохранитель с пробивным напряжением не выше 1 кВ с шунтирующим сопротивлением 100 Ом для стекания статического заряда.

1. Заземление нужно делать в одной точке, желательно на ОРУ т.к. это защитное заземление и выполняется на случай попадания во вторичные цепи первичного напряжения, в этом случае вы получите в шкафу счетчиков короткое замыкание с достаточно большим током а на сборках зажимов в ОРУ остаточное напряжение несколько киловольт.
2. Прокладка токовых цепей каждой фазы в отдельном кабеле ничему не противоречит (кроме здравого смысла) но при этом расчеты надо производить с учетом двойного сопротивления, т.к.  обычно ток трех фаз обратно суммируется в нейтрали и потери его равняются нулю, учитывая что это цепи АИИСКУЭ с классом точность 0,2 за лишние два кабеля сечением квадрата 4 и длиной 800 м вас по головке не пригладят ("Сталина на вас нету" - как сказала бы бабушка).
3. Суммарный ток в этом кабеле будет равен нулю , хоть что ты с ним делай, т.к. это одна цепь, что втекло то и вытекло. Кирхгоф всегда прав!

Я не понимаю почему не сделать заземление в одной точке на выводах зажимов какого-нибудь из ТТ, но одного??

Добавлено: 2013-04-19 15:34:46

ShSF пишет:

Земля на каждом ТТ, но все токовые цепи раздельно.

Или так, но тут вопрос в том что обычно в трехфазном счетчике звезда уже объединена, тогда такой вариант не прокатит.

56

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

вадим пишет:

обычно в трехфазном счетчике звезда уже объединена,

Три отдельных токовых обмотки обычно. В звезду соединены обмотки напряжения счётчика.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

57

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Судя по бурному обсуждению, уже суббота наступила.:D

58

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

SVG пишет:

Три отдельных токовых обмотки обычно. В звезду соединены обмотки напряжения счётчика.

Согласен, похоже перепутал просто.

59

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

вадим пишет:

учитывая что это цепи АИИСКУЭ с классом точность 0,2

Коллега, не поверите: даже лучше, что 2 провода) Никаких догрузочных резисторов ставить не надо) Нагрузка на ТТ будет в районе номинала, точность гарантирована)

60 (2013-04-19 19:47:18 отредактировано Яков)

Re: Точка заземления вторичных обмоток ТТ

Дмитрий Павлов пишет:

Счетчик АИИС КУЭ будет установлен в помещении ЦЩУ, расстояние до него порядка 800 м.

Дмитрий Павлов пишет:

Коллега, не поверите: даже лучше, что 2 провода) Никаких догрузочных резисторов ставить не надо) Нагрузка на ТТ будет в районе номинала, точность гарантирована)

Для одноамперных ТТ 800м. прокатит. Остается проблема с заземлением. При заземлении у ТТ возможна реальная угроза:

вадим пишет:

1. Заземление нужно делать в одной точке, желательно на ОРУ т.к. это защитное заземление и выполняется на случай попадания во вторичные цепи первичного напряжения, в этом случае вы получите в шкафу счетчиков короткое замыкание с достаточно большим током а на сборках зажимов в ОРУ остаточное напряжение несколько киловольт.

Подумайте про идею в #45. Счетчик будет работать правильно, хотя в его паспорте и ТО вряд ли вы найдете такой вариант схемы включения.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.