1 (2013-05-15 11:18:24 отредактировано Комрад)

Тема: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Недвано наткнулся на подборку информации по искрогасящим цепям здесь - http://www.atof.ru/pea/relay/rl_055.shtml Возникла пара вопросов. В материале пишут про 4 варианта исполнения:
1. Диод
2. RC-цепь
3. Варистор
4. Стабилитрон

Вопросы:
1. Диод - наиболее экномичный и надежный вариант. Но - пишут замедялет время срабатывания контатка. Пишут в 5 раз. Я использую быстройдействующие пром.реле с временем срабатывания 10 мс - получается что - время увеличивается до 50 мс? Так ли это? К сожалению не могу проверит достоверность этой велечины РЕТОМом или чем то подобным - поэтому вопрос к Вам наладчики и эксплуатанты...
2. Диод можно применить только в цепях пост. тока. В переменке - варианты 2-4. Какой из них лучше по надежности и дешевле кто нибудь знает?

Ссылка заработала. Немного подправил ее - убрал "точку" в конце адреса.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

2

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

Но - пишут замедялет время срабатывания контатка. Пишут в 5 раз. Я использую быстройдействующие пром.реле с временем срабатывания 10 мс - получается что - время увеличивается до 50 мс?

Оттуда же:

диоды увеличивают время выключения индуктивных нагрузок в 5...10 раз, что очень нежелательно для нагрузок типа реле или контакторов (контакты размыкаются медленнее, что способствует их обгоранию), при этом диодная защита работает только в цепях постоянного тока.

3

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Интересная ссылка, хотя у сайта - явные проблемы.
Не пишут, правда, там в 5 раз - 360% от паспортного времени (диод плюс резистор). К тому же замеры - для конкретного реле. Но проблема имеет место если не в количественном, так в качественном плане. Пролистал на ходу технические описания самых популярных защит ЭПЗ-1636 и ДФЗ-201. Ни одно из реле, у которых время возврата должно быть минимальным, диодами не шунтируется. Как, впрочем, и другими искроподавителями.
В принципе, возможно объяснение. Быстродействующие на отпадание реле должны иметь малую индуктивность. Соответственно, и перенапряжения должны быть минимальными.

4

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

doro пишет:

В принципе, возможно объяснение. Быстродействующие на отпадание реле должны иметь малую индуктивность. Соответственно, и перенапряжения должны быть минимальными.

Малая индукттивность - малая самоиндукция - это понятно. получается малая индуктивность - малое замедление из-за диода - так Вас понимать Евгений Георгиевич? Я тут в этой физике процесса не особо...

И еще. Часто работаю с пром реле Relpol и CR-M АВВ. У них для постянки для искрогашения есть только комплектный диодный модуль. Другого комплектного нет. И в тех. документации на реле речи о замедлении времени вследствии диода нет...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

5

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Тогда и ориентируйтесь на имеющуюся под рукой документацию. За проект спрашивать будут если что не на основании обсуждения на Форуме или стороннего сайта, а на основании официальной технической документации. Интернет при своей демократичности никакой ответственности за размещенную информацию не несет (за исключением разве что официальных сайтов производителей).
А в ТОЭ и я не силен. Так, интуитивно понимаю.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-05-15 12:20:01 отредактировано evdbor)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

CR-M АВВ. У них для постянки для искрогашения есть только комплектный диодный модуль. Другого комплектного нет.

Относительно реле CR-M АВВ.
Кроме диодного модуля CR-P/M 22 (1SVR 405 651 R0000) 6-230 В DC, имеется вариант модуля варистор + параллельно включенный СИД.
Указанный модуль является универсальным AC/DC.
Исполнения для 110-230 В AC/DC:
- CR-P/M 92C (1SVR 405 655 R0100 ) СИД красный
- CR-P/M 92CV (1SVR 405 655 R1100 ) СИД зеленый
См. вложение:

Post's attachments

Pages from ibrotkeeixk eopwbre k oubb ABB.pdf 63.1 Кб, 17 скачиваний с 2013-05-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Время срабатывания (возврата) электромагнитного реле состоит из нескольких составляющих: времени нарастания (спада) тока в катушке, времени движения подвижных частей магнитной системы, времени вибрации контактов после окончания движения подвижных частей магнитной системы.

Включение диода параллельно катушке затягивает процесс спада тока в катушке реле после ее отключения от внешнего источника питания, то есть влияет на одну из составляющих общего времени возврата реле. Степень влияния этого диода на общее время возврата реле зависит от того, какую часть в этом общем времени занимает время спада тока в катушке реле, а оно, в свою очередь, зависит от соотношения между индуктивным и активным сопротивлением катушки реле и его конструктивными особенностями (величиной межконтактного зазора, например). Поэтому для разных реле степень этого замедления будет разной. Например, в некоторых реле используют низковольтную обмотку с небольшим количеством витков (то есть с малой индуктивностью), которую включают последовательно с внешним гасящим сопротивлением довольно большой мощности. Получается быстродействующее реле на 220 В с очень низким значением постоянной времени T=L/R с малым временем нарастания и спада тока в катушке и, соответсвенно, с незначительным влиянием диода. 

А вообще-то, самой эффективной схемой дугогашения (я имею ввиду пассивные схемы, поскольку есть еще и активные), является схема, содержащая цепочку параллельно включенных элементов R и C и последовательно включенного диода. Различные варианты дуго- или искрогасительных цепей подробно описаны в книге В. И. Гуревич "Электрические реле", Солон-Пресс, М., 2011.

8 (2013-05-15 12:45:38 отредактировано Комрад)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

evdbor пишет:

Кроме диодного модуля CR-P/M 22 (1SVR 405 651 R0000) 6-230 В DC, имеется вариант модуля варистор + параллельно включенный СИД.
Указанный модуль является универсальным AC/DC.

Что такое СИД? Повиду схемы похоже на светодиод...Токько зачем тут свет? Сигнализация? Для чего? В свое врмея некогда было разбираться и по привычке ставил VD-модуль.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

9 (2013-05-15 12:47:13 отредактировано evdbor)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

Что такое СИД?

Светодиод.
При наладке удобно. Сразу видно, что на реле подано напряжение.

10

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

evdbor пишет:

Светодиод

Когда начал изменять свое сообщение - Вы уже ответили...Повторюсь - зачем свет то?

Добавлено: 2013-05-15 16:48:36

evdbor пишет:

При наладке удобно. Сразу видно, что на реле подано напряжение.

Понятно.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

11

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

Повторюсь - зачем свет то?

Светодиод это индикация, что на катушку реле подано напряжение.

12 (2013-05-15 21:05:24 отредактировано Яков)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

А вообще-то, самой эффективной схемой дугогашения (я имею ввиду пассивные схемы, поскольку есть еще и активные), является схема, содержащая цепочку параллельно включенных элементов R и C и последовательно включенного диода.

Если вопрос гашения дуги важнее быстродействия, то очень хорошие результаты дает схема
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/8000/48092/thumb/p17qklil3gpi31qt3crv1mh3t8n1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/8000/48092/thumb/p17qklil3gpi31qt3crv1mh3t8n1.jpg
И параметры элементов значительно "меньших габаритов"

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

13 (2013-05-15 21:36:19 отредактировано SVG)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

диоды увеличивают время выключения индуктивных нагрузок в 5...10 раз, что очень нежелательно для нагрузок типа реле или контакторов (контакты размыкаются медленнее, что способствует их обгоранию),

observer пишет:

Включение диода параллельно катушке затягивает процесс спада тока в катушке реле после ее отключения от внешнего источника питания, то есть влияет на одну из составляющих общего времени возврата реле.

и далее по тексту. Именно на одну. Скорость размыкания контактовувеличивается уменьшаетсяна самом деле незначительно. Настолько незначительно, что об этом и говорить не стоит. Тем более о подгорании контактов из-за этого. В каждой бочке мёда (подробная инфа об искрогасящих цепочках на том сайте) найдётся ложка дёгтя (высосанное из пальца утверждение, не подтверждающееся практикой эксплуатации реле).

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Яков, я имел ввиду похожую, но не совсем такую схему DCR. В приведенной Вами схеме при подаче питания реле может кратковременно сработать от протекающего через катушку тока заряда конденсатора при разомкнутом контакте управления. Не очень понятно также, зачем на контакте устанавливать дополнительную DCR, если обмотка уже зашунтирована диодом. Кроме того, учитывая полярность включения диода, не очень понятно, как работет DCR при размыкании контакта.

15

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

SVG пишет:

В каждой бочке мёда (подробная инфа об искрогасящих цепочках на том сайте) найдётся ложка дёгтя (высосанное из пальца утверждение,

SVG пишет:

Скорость размыкания контактов увеличивается на самом деле незначительно.

А кто говорил об увеличении скорости размыкания контактов? Кто вообще говорил об изменении этой скорости? Речь шла о наличии трех составляющих в общем времени срабатывания (отпускания) реле и том, что диод влияет лишь на одну из этих составляющих. Вы называете это утверждением, высосанным из пальца?

16

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Эээ... описка. Скорость по их версии сильно уменьшается. Говорилось во втором сообщении темы.

observer пишет:

Вы называете это утверждением, высосанным из пальца?

С чего бы? Настолько неоднозначно выразился? Тогда прошу прощения.
Высосано увеличение времени размыкания контактов реле. Эффект диода сродни эффекту короткозамкнутых витков или медной болванки (шайб) на РП-252 или РП-256 (на нём ещё и диодный мостик к тому же играет роль диода, включенного встречно-параллельно обмотке). "Думает" оно долго, но контакты рвёт быстро.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

SVG пишет:

Высосано увеличение времени размыкания контактов реле. Эффект диода сродни эффекту короткозамкнутых витков или медной болванки (шайб) на РП-252 или РП-256 (на нём ещё и диодный мостик к тому же играет роль диода, включенного встречно-параллельно обмотке). "Думает" оно долго, но контакты рвёт быстро.

Т.е. увеличивается врмея срабатывания реле, а не время переключения контактов? Щас нет времени посмотреть на том сайте как написано, но я видимо тоже неправильно выразился в посте №1 - я там тоже сказал р крнтакте, а имел ввиду время срабтывания - т.е. время от подачи управляющего сигнала (например напряжения) на катушку до времени переключения контатков ...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

18

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

. увеличивается врмея срабатывания реле,

Время возврата. На срабатывание диод не влияет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

19

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

SVG пишет:

"Думает" оно долго

Тогда как понимать эту фразу?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

20

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Ну как РП-252 отпадает? Снимаешь напряжение, он стоит-стоит (ну до секунды), а потом шлёп, и резко отпадает. Не медленно-плавненько отпадает, а с нормальной скоростью движения контактов.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса