41

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

имеем пром. реле..коммутационная способность 0,5 А, контакты AgNi (минимальный ток 5 мА) напряжение = 220 В,

А для каких условий коммутации (для какой нагрузки) указаны эти параметры? Подозреваю, что для чисто активной и для напряжения до 30В (не путать с номинальным напряжением!).

42 (2013-05-17 17:35:44 отредактировано Комрад)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

А для каких условий коммутации (для какой нагрузки) указаны эти параметры? Подозреваю, что для чисто активной и для напряжения до 30В (не путать с номинальным напряжением!).

Нагрузка активно-индуктивная с тау до 40 мс.. напряжение коммутации = 220 В, при = 110 В - 1,5 А, при = 48 В - 5 А...Такие параметры....

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

43

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

Нагрузка активно-индуктивная с тау до 40 мс.. напряжение коммутации = 220 В, при = 110 В - 1,5 А, при = 48 В - 5 А...Такие параметры....

Если я правильно понял, имеется реле ,которое при =220В коммутирует ток 0.5А при активно-индуктивной нагрузке с постоянной времени 40 мс, а Вы хотите применить его для коммутации нагрузки с такой же постоянной времени, но с током 1А?

Если это так, то достаточно будет самой простой меры: зашунтировать эту нагрузку диодом.

44 (2013-05-17 19:06:38 отредактировано Комрад)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

Если я правильно понял, имеется реле ,которое при =220В коммутирует ток 0.5А при активно-индуктивной нагрузке с постоянной времени 40 мс, а Вы хотите применить его для коммутации нагрузки с такой же постоянной времени, но с током 1А?

Если это так, то достаточно будет самой простой меры: зашунтировать эту нагрузку диодом.

Вы совершенно верно поняли. Но Зашунтировать диодом проблематично т.к. нагрузка это ЭМО - а он в приводе выключателя - в ОРУ. Можно ли зашунтировать непосредственно контакт RC - цепочкой? Как я понял сам контакт нельзя шунтировать дидом, варистором или стабилитроном - только RC - так ли это? И как рассчитать параметры шунта? С наводками от самоиндукции мне понятно как приблизительно выбрать параметры шунта...а вот как достоверно обеспечить коммутацию в 1 А непонятно...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

45

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

а вот как достоверно обеспечить коммутацию в 1 А непонятно...

Тут вот какое дело. Различают коммутационную способность контакта и коммутационную износостойкость. Коммутационная способность - это способность контакта соединять или разъединять цепи с заданными параметрами. А коммутационная износостойкость - это количество циклов коммутации, обеспечиваемое контактом при номинальных режимах коммутации. Обычно, количество этих циклов составляет 100 тыс. Это означает, что реле может коммутировать нагрузки, превышающие номинальные, но при этом количество выдерживаемых до отказа циклов коммутации будет снижено, скажем, до 1000 вместо 100.000. Если ожидаемое количество циклов коммутации за весь срок службы реле не превышает 1000, то часто вообще можно не предпринимать никаких мер для искрогашения (при небольших индуктивных нагрузках, разумеется, а нагрузка с постоянной времени 40 мс - это не ахти какая нагрузка). Но если Вы хотите облегчить условия коммутации, то можно, конечно и RC-цепочку использовать. При этом емкость выбирается из условия 1 мкф на каждый ампер коммутируемого тока, а резистор - 0.5 - 1 Ом на каждый вольт рабочего напряжения. Конденсатор должен быть не электролитический и должен иметь номинальное напряжение раза в 2-3 превышающее рабочее напряжение.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2013-05-17 20:56:31 отредактировано Комрад)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

При этом емкость выбирается из условия 1 мкф на каждый ампер коммутируемого тока, а резистор - 0.5 - 1 Ом на каждый вольт рабочего напряжения. Конденсатор должен быть не электролитический и должен иметь номинальное напряжение раза в 2-3 превышающее рабочее напряжение.

Отлично.

А вот в первой части Вашего поста немного недопонял. Цель - повысить именно коммутационную способность - например реле рассчитано на 100 тыс. коммутаций при 0,5 А при тау 40 мс... Если ставим RC-цепочку - мы повышаем до 1 А..так? А при этом число коммутаций не снижается - как было 100 тыс. так и останется? Просто не хотелось бы снижать это значение для пром.реле отключения Выключателя. На ВЛ выключателя довольно часто коммутируются - уверен что больше 1000 за срок эксплуатации (грозовые отключения, ремонты и т.д.) ..К тому же редко видел такой параметр в данных на реле как коммутационная износостойкость - не имея инфы моно и пролететь...

observer пишет:

Конденсатор должен быть не электролитический

В видах кондеров совершенно не разбираюсь - не приходилось...Тогда какой вид целесообразен и почему электролитический не годится?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

47 (2013-05-17 21:18:39 отредактировано observer)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

На ВЛ выключателя довольно часто коммутируются - уверен что больше 1000 за срок эксплуатации (грозовые отключения, ремонты и т.д.) ..К тому же редко видел такой параметр в данных на реле как коммутационная износостойкость - не имея инфы моно и пролететь...

Да, Вы все поняли правильно. Коммутационная износосойкость и механическая износостойкость (это количество механических циклов срабатывания реле без нагрузки) - это обязательные параметры, которые указывают все серьезные производители реле. Ну, а что касается количества срабатываний выключателя, то Вам, конечно виднее, хотя я не думаю, что на практике это количество превысит 1000.
Электролитические конденсаторы полярны и хуже работают при перенапряжениях и при быстрых переходных процессах. В RC-цепочке лучше всего использовать металлопленочные (например, полипропиленовые) конденсаторы на рабочее напряжение не менее 630 В. Такой конденсатор современного типа  емкостью в 1 мкф имеет размеры, примерно 25х25 мм и толшину 10 мм.
Вот кое-что о типах пленочных конденсаторовЖ
http://www.diyaudio.ru/article/a-3.html

48

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Ну, при ресурсе выключателей от 5 до 15 тысяч циклов В-О при токах нагрузки реле, как мне думается, должно выдерживать даже большее количество коммутаций

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

49

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

Да, Вы все поняли правильно.

В смыле, что число коммутаций не снижается - как было 100 тыс. так и останется при введении RC- цепочки?

observer пишет:

это обязательные параметры, которые указывают все серьезные производители реле

Может быть так и есть да только наши переводчики видимо не все переводят в тех. инфе...А тех. английским слабо владею к сожалению... current там voltage это еще могем понять )))

Еще по одному вопросу подскажите пожалуйста Владимир.... По типовой схеме РПО включается последовательно ЭМВ через БК, а РПВ соответственно ЭМО... Если ниче не сделать для ограничения помех - РПО и РПВ в МУРЗ повреждаются.... В письме ИЦ Бреслер рекомендуют параллельно РПО и РПВ ставить шунитрующий резистор... Сопротивление РПО и РПВ для МУРЗ порядка 80 кОМ...Падение напряжение на РПО и РПВ больше 176 В - схема надежно работает, а вот с шунтирующим резистором 15 кОм результирующее сопротивление 2-х параллельных сопротивлений получится по принципу "меньше меньшего" - порядка 6-8 кОМ и падение напряжения на РПО  и РПВ не хватает для их срабатывания.... Можно ли  Вместо резистор ставить либо диод, либо варистор шунтирующий РПО и РПВ - будет ли в этом случае защита от помех ? В этом случае как понимаю сопротивление не возрастет...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

50

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

Еще по одному вопросу подскажите пожалуйста Владимир.... По типовой схеме РПО включается последовательно ЭМВ через БК, а РПВ соответственно ЭМО...

Прошу прощения, но в той стране, в которой я живу и работаю, не используются такие сокращения. Не могли бы Вы расшифровать их?

51

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

SVG пишет:

Ну, при ресурсе выключателей от 5 до 15 тысяч циклов В-О при токах нагрузки реле, как мне думается, должно выдерживать даже большее количество коммутаций

Вполне возможно. Тут многое зависит от конкретной конструкции реле: контактного материала, величины зазора, условий эксплуатации (температура, влажность, наличие вредных примесей в воздухе и т.д.). Очень трудно точно спрогнозировать количество выдерживаемых циклов коммутации.

Но мне не очень понятно другое. Если речь идет об управлении катушкой выключателя, то разве управляющее реле рвет цепь тока этой катушки? Насколько я знаю, ток в цепи отключающей катушки выключателя разрывается собственным блок-контаком этого выключателя. Но если это так, то почему вообще возник вопрос об искрогашении на контактах управляющего реле?

52 (2013-05-17 21:58:18 отредактировано rimsasha)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

Но Зашунтировать диодом проблематично т.к. нагрузка это ЭМО - а он в приводе выключателя - в ОРУ.....

.....как достоверно обеспечить коммутацию в 1 А непонятно...

Так на всякий случай. Вообще то проблема коммутации зачастую решена немного другим способом, а именно подхватом команды отключить, это в итоге приводит к тому что ток рвется мощными контактами выключателя.


P.S. О уже написали об этом, пока я возился.....=)

53 (2013-05-17 22:06:21 отредактировано Комрад)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

РПО - Реле положения "Отключено", РПВ - Реле положения "Включено", ЭМО - Электромагнит Отключения, ЭМВ - Включения... РПО и РПВ - всегда в разных положениях...Если  сделать инфу от них в логике  по логическому "ИЛИ" то сигнал "Неисправность цепей управления" образуется при РПО=1 и РПВ=1 - если БК (блок-контакт) заело и он не переключился...или РПО=0 и РПВ=0 - если обрыв цепей...в общем контроль цепей В - типовая схема со времен Союза...Да  уверен Вы знаете ее не хуже меня - с вашим то опытом...

Добавлено: 2013-05-18 02:00:46

rimsasha пишет:

Так на всякий случай. Вообще то проблема коммутации зачастую решена немного другим способом, а именно подхватом команды отключить, это в итоге приводит к тому что ток рвется мощными контактами выключателя.

Согласен с Вами..Но на наши БК надежды нет - может и заклинить и пригореть - спросите у Сергея SVG - он писал об этом....А т.к. сигнал на Отключение всегда импульсный - то отключать в этом случае будет пром.реле - если есть возможность не "губить" при этом пром реле - почему бы нет? В этом и вся дискуссия...

Добавлено: 2013-05-18 02:03:36

observer пишет:

Насколько я знаю, ток в цепи отключающей катушки выключателя разрывается собственным блок-контаком этого выключателя. Но если это так, то почему вообще возник вопрос об искрогашении на контактах управляющего реле?

Видел реальные типовые схемы например у ИЦ Бреслер - там 4 последовательных контакта пром.реле - видимо ставят на вашеупомянутого случая пригорания БК В


Я не спорю - потому то и используют пром.реле а не силовой контакт МУРЗ - т.к. его при повреждении легко заменить в отличии от конакта МУРЗ... Просто если есть недорогой способ не повреждать промку - почему бы нет? Раньше я не думал про это - т.к. не знал мат.часть...Щас уже знаю поболее - и возникли вопросы...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

54

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

Но на наши БК надежды нет - может и заклинить и пригореть



Ну это бывает, но не настолько часто. Плюс есть защита соленоидов, да и если сигнал импульсный, все равно подхват шунтирует эти контакты пока течет ток по ЭМО. Контакты не страдают.

55 (2013-05-17 22:13:23 отредактировано Комрад)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

rimsasha пишет:

Ну это бывает, но не настолько часто. Плюс есть защита соленоидов, да и если сигнал импульсный, все равно подхват шунтирует эти контакты пока течет ток по ЭМО. Контакты не страдают.

Мои соображения и мысли по этому поводу выше. Как не страдают - допустим у Вас стоит подача сигнала на отключение 1 с - отключили ...БК пригорел - пром.реле отпускается через 1 с - его контакт рвет соленоид В... И может выйти из строя если нехавтает коммутационной способности...Заменить то легко - и не особо дорого - просто как мне рассказывали эксплуатанты - может так сделаться что не на что менять - ЗИП не предусмотрен...И тада надо заказывать..а с современной бюрократией МРСК иФСК - долго может ждать придется...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

56

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

#55,


Не не не....старая добротная схема в комплексе с защитой соленоида защищает контакты. Подхват шунтирует ваши контакты защит, реле подхвата имеет токовую катушку в цепи ЭМО. Пока существует ток в ЭМО подхват держит и при этом не происходит срыва команды и не горят контакты реле "отключения". Если БК приварились, то через время  примерно 1,5сек отрабатывает защита соленоида и там контактор разрывает цепь вместо БК. Вам просто нужно посмотреть схемы подобные.

57

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

rimsasha пишет:

Если БК приварились, то через время  примерно 1,5сек отрабатывает защита соленоида

На чем работает защита соленойда в вашем случае? Я видел например у ЭКРЫ и ИЦ Бреслер токовые датчики в цепях ЭМО  и ЭМВ - они действуют на отключение АВ питания соленойдов - вы про это?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

58

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Комрад пишет:

они действуют на отключение АВ питания соленойдов - вы про это?


Ну да сейчас так. Раньше к примеру еще были схемы  с реле времени и контактором. По памяти - реле подхвата пускало реле времени. А реле времени пускало контактор.  Контактор уже рвал токи, вместо БК в цепи ЭМО. В целом к искрогашению это не относится, я так напомнил о существовании подхвата, как решения проблем коммутации Default/smile=).

59

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

rimsasha пишет:

Раньше к примеру еще были схемы  с реле времени и контактором. По памяти - реле подхвата пускало реле времени. А реле времени пускало контактор.  Контактор уже рвал токи, вместо БК в цепи ЭМО.

Доп. контакты в цепях включения и отключения снижали их надежность, поэтому с появлением МП РЗА многие производители стали реализовывать защиту контактов выходных реле, действующих на ЭМО и ЭМВ, отключением автоматов, питающих эти цепи, воздействием на из независимые расцепители.
Можно конечно использовать мощное выходное реле, но это неизбежно приведет к росту времени срабатывания МУРЗ, что не есть хорошо.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

60 (2013-05-18 15:09:56 отредактировано observer)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Яков пишет:

Можно конечно использовать мощное выходное реле, но это неизбежно приведет к росту времени срабатывания МУРЗ, что не есть хорошо.

Если грамотно подойти к решению этого вопроса и использовать современную элементную базу, то можно создать мощное выходное реле (причем, элементарно простое) со временем срабатывания 0.8 - 2 мс. При собственном минимальном времени срабатывания МУРЗ 50 - 80 мс эти добавочные две миллисекунды аж никак не повлияют на эффективность защиты.

Вот лишь один из примеров:
http://www.gurevich-publications.com/ar … ay_rus.pdf