101 (2014-01-17 01:41:29 отредактировано observer)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

arco пишет:

Левую схему  в сообщении  # 88 можно применять как для искрогашения, так и для замедления на возврат. В качестве  искрогасительной, цепочка  работает так. В момент размыкания управляющего контакта, вся нагрузка переходит на заряженный конденсатор, поэтому не возникает ЭДС  самоиндукции, и в управляющем контакте просто исчезает ток.

Вы хотите сказать, что при разрыве цепи питания катушки внешним контактом, катушка продолжает получать питание от предварительно заряженного конденсатора? То есть, если вы хотели обеспечить искрогашение на управляющем контакте, то получили в качестве бесплатного приложения еще и замедление на отпускание. А оно вам надо было?
По-моему, сравнивать эффективность искрогашения этих двух схем вообще не уместно, поскольку левая схема не является универсальной и применимой в любом случае, а имеет лишь специфическое применение в конкретной схеме РЗ, где требуется и искрогашение и задержка одновременно. В универсальных схемах  стараются всеми доступными средствами избавиться от задержки на отпускание  (например, такую задержку дает одиночный диод, шунтирующий катушку) и поэтому специально усложняют схемы, добавляя в них элементы, обеспечивающие уменьшение времени задержки.
Кроме того, такой принцип замедления электромеханических реле пагубно влияет на их контакты, так как нормальное скачкообразное изменение состояния контактов заменяется на плавное расхождение, сопровождаемое дребезгом. Поэтому даже наличие диода, включенного параллельно катушке реле снижает ресурс его контактов.

102

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

Кроме того, такой принцип замедления электромеханических реле пагубно влияет на их контакты, так как нормальное скачкообразное изменение состояния контактов заменяется на плавное расхождение, сопровождаемое дребезгом.

К моменту расхождения контактов реле нагрузка на контактах уже отсутствует

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

103 (2014-01-17 08:38:46 отредактировано retriever)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Может, я задаю очень дилетантский вопрос... (в этой теме не силен): но какое отношение к ИСКРОГАШЕНИЮ может иметь схема, где всякая конденсаторно-резисторно-диодная приблуда шунтирует не КОНТАКТЫ, А КАТУШКУ?

arco пишет:

На примере схемы электромеханической ДЗШ, выложенной в  #10 здесь: http://rzia.ru/post58686.html#p58686 

Основная особенность той схемы - на ней именно что показаны контакты (и получается, схема сложнее, чем нарисованная ранее). А в исходной схеме о том, где находятся контакты реле, можно только догадываться.

104 (2014-01-17 09:06:19 отредактировано fll)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

)

Post's attachments

0416812_B1FF6_rannev_g_g_surogina_v_a_kalashnikov_v_i_moshnye_elektromagni.pdf 379.24 Кб, 23 скачиваний с 2014-01-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

105

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

Вы хотите сказать, что при разрыве цепи питания катушки внешним контактом, катушка продолжает получать питание от предварительно заряженного конденсатора? То есть, если вы хотели обеспечить искрогашение на управляющем контакте, то получили в качестве бесплатного приложения еще и замедление на отпускание. А оно вам надо было?

Именно это я и хотел сказать. Предварительно заряженный конденсатор беря на себя нагрузку, разгружает управляющий контакт в момент его размыкания. Относительно бесплатного замедления на возврат. Время возврата реле ДЗШ составило 11мсек., что для защит  на ЭМ базе  вряд ли назовешь замедлением. И как правильно подметил scorp, при возврате реле нагрузка на контактах уже отсутствует.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

retriever пишет:

какое отношение к ИСКРОГАШЕНИЮ может иметь схема, где всякая конденсаторно-резисторно-диодная приблуда шунтирует не КОНТАКТЫ, А КАТУШКУ?

Видимо, к искрогашению на тех контактах, которые эту катушку коммутируют.

Комрад пишет:

Самоиндукции же пофигу - включается катушка или выключается - в первом случае она препятствует нарастанию тока, во втором - спаду тока.. Почему же тогда замедление только на возврат?

Полярность ЭДС самоиндукции противоположная на рост тока и спад. Ну а диод и проводит ток в одном направлении, в другом ессно никакого влияния на цепь не производит.

107 (2014-01-17 10:29:00 отредактировано sanja1927)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Вот полная схема ДЗШ. Замедление на возврат выходных реле в данном случае вполне допустимо, к тому же, мы сами создаем цепочку удержания выходных реле с помощью чувствительного органа.

Post's attachments

ДЗШ 110.pdf 74.51 Кб, 14 скачиваний с 2014-01-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

108 (2014-01-17 11:22:29 отредактировано observer)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

scorp пишет:

К моменту расхождения контактов реле нагрузка на контактах уже отсутствует

Это лишь подтверждает, что речь идет об очень специфической схеме, предназначенной для применения только в конкретном устройстве. Если бы это было не так, то проще было бы защитить простейшей стандартной цепочкой сам управляющий контакт.

109

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Я не вклиниваюсь в конкретику дискуссии, а хочу подойти к этой теме с другой стороны. А именно: не с исследовательской, а как пользователь.Вот коллеги приводят множество схем. А когда человек делает проект или в процессе эксплуатации частичную реконструкцию - он же не может подробно исследовать. Ему нужны типовые решения. И они есть.
Пример: в реле Релпол есть опция подобного модуля с искрогасительной цепочкой. Не утверждаю, что там все учтено (а может и учтено - не исследовал).
В любом случае подобные решения должны быть унифицированы.
А то если все исследовать на предмет максимальной  оптимальности... вообще ничего не никогда не сделаешь.

Делай , что должен, и будь, что будет

110

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

lik пишет:

Пример: в реле Релпол есть опция подобного модуля с искрогасительной цепочкой. Не утверждаю, что там все учтено (а может и учтено - не исследовал).

Совершенно верно. И таких реле со специальными маленькими модулями, которые можно отдельно заказать или в комплекте и вставить в колодку реле полно. И отдельных универсальных RC-модулей тоже полно на рынке. Но это, как говорится, вопрос вкуса. Кто-то закладывает в проект готовые защитные элементы (которые ведь еще и найти нужно) а кто-то не утруждается особо и рисует на схеме конденсаторы, резисторы, диоды...

111

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

Совершенно верно. И таких реле со специальными маленькими модулями, которые можно отдельно заказать или в комплекте и вставить в колодку реле полно. И отдельных универсальных RC-модулей тоже полно на рынке. Но это, как говорится, вопрос вкуса. Кто-то закладывает в проект готовые защитные элементы (которые ведь еще и найти нужно) а кто-то не утруждается особо и рисует на схеме конденсаторы, резисторы, диоды...

Ага, еще рисует ДЗШ, УРОВ, АПВ на электромеханике, защиты линий на м/п устройствах ICQ/ad;).
Заказчик хочет РП-23. Если бы можно было принять Релпол, то ДЗШ занимала бы 2 панели, а не 3, но это уже такое...Хозяин - барин. Всем спасибо за помощь.

112

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

существуют проммышленные приставки шунтирующие контакты тиристорами в момент включения и выключения   http://tiricon.ru/   правда они расчитаны на большие токи и имеют завышенную электропрочность так как используются для коммутации емкостной нагрузки

113 (2015-10-12 09:18:48 отредактировано koluna)

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Всем привет!

Подскажите, пожалуйста, какие типы резисторов и конденсаторов лучше использовать для искрогасящих цепей.
Как правильно подобрать элементы.
Коммутируем 12 В постоянки (токи, оценочно, до 3 А) и 220 В переменки (токи существенно меньше), искрогасящая RC-цепь параллельно контактам реле.
Читал книгу "Мощные электромагнитные реле", номограмма для выбора номиналов там есть - все понятно, так же написано, что рекомендуется использовать проволочные, металлопленочные и углеродные резисторы; бумажные и пленочные конденсаторы. Но конкретных рекомендаций нет.
Нормальным ли будет сочетание KNP200 и К73-17?

114

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

koluna пишет:

Как правильно подобрать элементы

Алексеев В. С., Варганов Г. П., Панфилов Б. И., Розенблюв Р. З. "Реле защиты", 1976г, стр. 50:
Емкость 0,5-2 мкФ
R = U^2/140, окончательно проверяют экспериментально с учетом изменения времени возврата реле.

115

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Antip пишет:

Алексеев В. С., Варганов Г. П., Панфилов Б. И., Розенблюв Р. З. "Реле защиты", 1976г, стр. 50:
Емкость 0,5-2 мкФ
R = U^2/140, окончательно проверяют экспериментально с учетом изменения времени возврата реле.

Спасибо, запишу ICQ/ab:)
Для расчета пользуюсь номограммой.
Но меня в первую очередь интересовали именно типы используемых элементов.