81 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

Что касается расчетов коэффициента форсировки по формуле Клименко, то обратите внимание на то, что речь идет о влиянии этого коэффициента на 60-90% времени срабатывания реле, а не на все 100%.

В смысле то что сокращается только составляющая времени нарастания тока в катушке реле? Так?

observer пишет:

Следует отметить несколько вещей, которые для общего развития могут быть включены в Ваш обзор.
1. Реле (контакторы) с форсировкой выпускались серийно и в СССР и за рубежом (Сименсом, например), но там форсировка осуществлялась за счет двух катушек: мощной пусковой и маломощной удерживающей. Кроме форсировки это позволяло еще существенно снизить потребляемую мощным реле (контактором) мощность, так как для удержания сработавшего реле нужна мощность намного меньшая, чем для его срабатывания.

Специальные заводские конструкции форсировки не рассматриваю... Речь лишь о том как просто схемно увеличить скрость срабатывания простейшего реле.. Но спасибо за справку...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

82 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Все электромагниты воздушных выключателей работали по принципу дешунтирования секции обмотки,секция обмотки в нормальном режиме зашунтирована блок конактом ЭМ.В первоначальный момент(десятки мс) ЭМ потреблял около 20 А,после дешунтирования 4 А.
Реле постоянного тока включенное через добавочный резистор и постоянно подтянутое,как например KL1 в КРБ-126,возвращается быстрее

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

83 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

scorp пишет:

Реле постоянного тока включенное через добавочный резистор и постоянно подтянутое,как например KL1 в КРБ-126,возвращается быстрее

Ну это уже ясно...Вопрос оценки скорости - чтобы учесть например это время в уставках правильно

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

84 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

В панелях ПДЭ-2000 цепи отключения выполнены на мощном тиристоре и легком быстродействующим реле серии РП-220. Это позволило уменьшить время отключения на 8-10 мс и разгрузить контакты реле. Вначале применяли заводской вариант, затем пришла директива исключить тиристоры, так и работает по сей день.

85 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

arco пишет:

В панелях ПДЭ-2000 цепи отключения выполнены на мощном тиристоре и легком быстродействующим реле серии РП-220. Это позволило уменьшить время отключения на 8-10 мс и разгрузить контакты реле. Вначале применяли заводской вариант, затем пришла директива исключить тиристоры, так и работает по сей день.

А как соединены между собой тиристор и реле и за счет чего удалось уменьшить время срабатывания реле?

Если тиристор и контакты были соединены параллельно, то такое реле называется гибридным и его время срабатывания можно довести до долей миллисекунды, а не до 8-10 мс.

Сайт observer

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Совершенно верно, тиристор включен параллельно контактам реле, и общее время срабатывания защиты уменьшается на время срабатывания реле т.е. на 8-10 мс.

87 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

arco пишет:

Совершенно верно, тиристор включен параллельно контактам реле, и общее время срабатывания защиты уменьшается на время срабатывания реле т.е. на 8-10 мс.

Понятно. Просто немного странно для меня выглядит выражение "время срабатывания защиты уменьшается на время срабатывания реле". Может быть понятнее было бы написать, что время срабатывания выходного реле определяется временем отпирания тиристора, а это единицы - десятки микросекунд (если нет специальной задержки). В таком построении выходных цепей МУРЗ, действующих на отключающую катушку выключателя нет ничего нового. Многие компании именно так выполняют эти цепи в МУРЗ. В виде отдельной конструкции гибридные реле выпускаются итальянской Карло Гаваззи, а мощные гибридные контакторы выпускались в СССР еще лет тридцать тому назад.

Сайт observer

88 Ответ от sanja1927

  • sanja1927
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Одесса
  • Зарегистрирован: 2013-04-26
  • Сообщений: 38
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Здравствуйте! А какую схемку лучше применить и есть ли какая-то методика расчета параметров такой схемы?http://radikal.ua/data/upload/05615/c2184/8f89c02e9a.jpg http://radikal.ua/data/upload/05615/c2184/8f89c02e9a.jpg

89 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

sanja1927 пишет:

А какую схемку лучше применить и есть ли какая-то методика расчета параметров такой схемы?

Для чего нужна и как работает левая схема (и зачем там два диода?)мне не известно.
По правой схеме. Емкость конденсатора примерно 0.5 мкФ, пленочного типа на напряжение не менее 600 В переменного тока или 1000 В постоянного тока. Диод на 1000-1200 В, 1А. Резистор - несколько сотен Ом, мощностью 1 Вт.

Сайт observer

90 Ответ от sanja1927

  • sanja1927
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Одесса
  • Зарегистрирован: 2013-04-26
  • Сообщений: 38
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

В схеме ДЗШ для повышения коммутационной способности контакта РНТ параллельно группе выходных реле ДЗШ подключается данная искрогасительная цепочка.  Левая схема присутствует в схемах руководящих указаний по ДЗШ, а правая приводится в учебниках. Два диода для надежности. Спасибо за параметры элементов.

91 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

sanja1927 пишет:

В схеме ДЗШ для повышения коммутационной способности контакта РНТ параллельно группе выходных реле ДЗШ подключается данная искрогасительная цепочка.  Левая схема присутствует в схемах руководящих указаний по ДЗШ

Мне не очень понятно, как такая схема (левая) может работать в качестве дугогасящей цепочки. Смотрите сами: при любой полярности напряжения питания конденсатор будет заряжен до напряжения источника или через диоды (если "+" справа) или через резистор (если "+" слева). То есть, в момент размыкания цепи питания и возникновения противо-эдс катушки конденсатор будет полностью заряжен. Но тогда зачем он нужен?

Сайт observer

92 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

зачем он нужен?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2500/62767/thumb/p18edfl2i71i191j3s1i0b1ccl1q9c1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/2500/62767/thumb/p18edfl2i71i191j3s1i0b1ccl1q9c1.JPG

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

93 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

scorp пишет:

зачем он нужен?

Интересный поворот... А при чем здесь "увеличение времени возврата промежуточных реле..." если обсуждаются искрозащитные цепочки???

Сайт observer

94 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

observer пишет:

в момент размыкания цепи питания и возникновения противо-эдс катушки конденсатор будет полностью заряжен. Но тогда зачем он нужен?

observer пишет:

при чем здесь "увеличение времени возврата промежуточных реле..."

сдается мне,что этот конденсатор именно для увеличения времени возврата выходного реле и служит и не имеет отношения к искрогасящей цепочке

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

95 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

scorp пишет:

сдается мне,что этот конденсатор именно для увеличения времени возврата выходного реле и служит и не имеет отношения к искрогасящей цепочке

Вы знаете, это очень похоже на правду. У меня тоже закралось вначале такое предположение, но я его сразу отверг, поскольку не хотелось думать, что мне задали вопрос по схеме искрозащитной цепи, а в качестве этой схемы подсунули схему для увеличения выдержки времени.

Сайт observer

96 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

#92, из какой книги этот рисунок?

97 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Andrey_13 пишет:

из какой книги этот рисунок?

Мусаэлян

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

98 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,232

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Книга "Реле защиты" В.С. Алексеев и др. М., Энергия, 1976
Очень хорошо расписаны электромагнитные реле, включая цепочки для корректировки временных характеристик и подавления искровых процессов. У Мусаэляна - малая часть всех приведенных в этой книге примеров.

Сайт doro

99 Ответ от observer (2014-01-16 20:03:51 отредактировано observer)

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

doro пишет:

Книга "Реле защиты" В.С. Алексеев и др. М., Энергия, 1976
Очень хорошо расписаны электромагнитные реле, включая цепочки для корректировки временных характеристик и подавления искровых процессов. У Мусаэляна - малая часть всех приведенных в этой книге примеров.

Для тех, кто хочет расширить свой кругозор в области электромагнитных реле, устройств дугогашения, искрозащитных цепей, методов увеличения и уменьшения времени срабатывания реле и многих-многих других вопросов из области электрических (а не только электромагнитных) реле, рекомендую книгу: "Электрические реле. Устройство, принципы построения и применения. Настольная книга инженера"

Сайт observer

100 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Искрогасящие цепи. Варианты исполнения. + и -

Левую схему  в сообщении  # 88 можно применять как для искрогашения, так и для замедления на возврат. В качестве  искрогасительной, цепочка  работает так. В момент размыкания управляющего контакта, вся нагрузка переходит на заряженный конденсатор, поэтому не возникает ЭДС  самоиндукции, и в управляющем контакте просто исчезает ток.  Дальше происходит затухающий  процесс с перезарядом конденсатора. Диоды нужны для шунтирования резистора и уменьшения постоянной времени разряда.  На примере схемы электромеханической ДЗШ, выложенной в  #10 здесь: http://rzia.ru/post58686.html#p58686  параметры С3,С4=10мкФ,  R3, R4=1кОм., реле РП-23 8шт. Rэ=9,1 /8= 1,14кОм  При подаче напряжения на группу выходных реле, С3 заряжается через R за время 3× τ = 3×R×C=0,03сек. т.е. успевает зарядится до отключения выключателей. После размыкания контакта дифреле, за время τ= Rэ×С=0,011сек. напряжение на емкости уменьшается до 33% от номинального, и реле возвращается. Если эту схему применять в качестве замедления на возврат, необходимо увеличивать Rэ, и С,  т.е. использовать в цепях с 1-2я реле.  Это приближенный расчет, без учета индуктивности катушек выходных реле,  т.к. этот параметр мне  неизвестен. В действительности время возврата увеличится. Отвечая на вопрос, какую схему искрогашения лучше применять, мое мнение первая схема предназначена для цепей с большой ЭДС самоиндукции (много реле, или большое реле), вторая схема наоборот с малым количеством «легких» реле.