Может быть Вы и правы, но если под рукой окажется один единственный тиристор на ток 25А, 1200В и пару сопротивлений, то ничего не стоит собрать из этих четырех деталей усилитель мощности, превращающий контакт выходного реле МКРЗ в мощный коммутационный аппарат.

Да, я вполне понимаю проблему. Но если поднять этот вопрос перед руководством, составить технические требования и заказать изготовление такого простого устройства в некоторых количествах у какой-то фирмы, то может быть что-то и получилось бы. А "пробить" самоделку, конечно сложно.

Осталось в данном вопросе прояснить несколько темных мест!!!

1.    Яков у Вас (может на ты?) в сообщении №12 на картинке формулы для расчета элементов RC-цепи...Откуда такие формулы??? Где можно глянуть!!

2.   

Владимир Игоревич!!! Насколько % такая простейшая схема увеличивает время срабатывания??? От чего зависит?? Давайте в числах ..например источник в РЗА по нынешним НТД  только  220 В.
Есть катушки на 24 В, 48 В и 110 В…Каково  примерно % ускорения срабатывании при использовании тих напряжений при источнике 220 В???

Кроме того еще один вопрос..При прикладывании повышенного напряжения к катушке реле будет кратно возрастать ток в цепи катушки (чем и будет обеспечиваться форсировка)… Время переключения на схему с дешунтированием защитного резистора конечно мало – меньше 10 мс… Но не будет ли при таких токах перегорать обмотка реле как перегорает предохранитель при кратностях выше 10???

3.    Можно ли как-то оценить снижение срока службы контактов, работающих при чрезмерных коммутационных условиях. Есть ли какие-либо имперические зависимости этого?
Например есть реле с числом переключений 100 тыс. за срок службы… нормальные условия коммутации DC  0,5 А…. Коммутируем DC  1А  при той же постоянной времени Тау  – насколько снизится срок службы?  Сколько он примерно будет – 100, 1000, 10000???

4.    Если не принять мер по защите дискретных входов РПО и РПВ – не защитить их от импульсной помехи в результате возникновения ЭДС самоиндукции при размыкании цепи – то РПВ и РПО часто повреждаются.

ИЦ Бреслер даже выпустил инф. письмо по данной проблеме  http://www.ic-bresler.ru/UserFiles/File … nform2.pdf

На Рис 1 – Вар.1 Схема без защиты РПО, Вар. 2 – Схема предложенная ИЦ Бреслер… Вар. 3 – Схема с RC – цепочкой… Получается RC- цепочка в данном случае лучше? Во-первых напряжение на РПО выше, во-вторых RC-цепочка эффективное в дугогашении… Я Правильно понимаю?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49952/thumb/p17son26mne87kn01bmf15jv16in1.jpg

В принципе я посмотрел на том сайте (ссылка в посте 1) - там та же формула...

Во-первых, кратность тока в катушке реле при форсировке, все же намного меньше 10 крат, а при кратностях много меньше 10 даже плавкий предохранитель сгорает не мгновенно.
Во-вторых, теплоемкость изолированной проволочки предохранителя на порядки меньше теплоемкости катушки с медной проволокой. Это значит, что при том же токе скорость нарастания температуры обмотки будет во много раз меньше, чем скорость нарастания температуры плавкой вставки.

Хотелось бы просто знать примерно - очень грубо с запасом в сторону уменьшения форсировки - так сказать для оценки - как на Ваш экспертный взгляд? Что бы хотя бы эмпирически понимать во ск раз... А иначе - толку от этой схемы если даже не можешь оперировать цифрами... Не многие могут поставить опыты..а тем более при проектировании системы сидя в офисе...

Таки образом делаю вывод что данная схема форсировки не вызовет перегорания обмотки реле...Так?

Нужна именно некая общая весьма приблизительная... А условия я же описал - например 0,5 А - 100 тыс. циклов - сколько циклов будет при 1 А если Тау не меняется, материал контактов и само реле тоже... В английском не копенгаген - прошу укажите страницу где графики, а лучше не могли бы этот график в виде картинки (можно вырезать из этой книги) поместить прям в ответ в этом топике

Цитирую книгу Б. В. Клименко "Форсированные электромагнитные системы":
"При уменьшении числа витков обмотки в К раз во столько же раз уменьшается ее сопротивление, а индуктивность уменьшается в К в квадрате раз , поэтому электрическая постоянная времени Т уменьшается в К раз. Время срабатывания ЭМП складывается из времени трогания, пропорционального Т и времени движения, причем время трогания составляет  60-90% от времени срабатывания ЭМП. Таким образом, при уменьшении Т значительно уменьшается и время срабатывания. Например, при К=2 время срабатывания форсированного ЭМП может составлять 55-75% от времени срабатывания исходного нефорсированного ЭМП."

Отсюда Вы можете примерно прикинуть кратность уменьшения времени срабатывания для катушек с различными К.

Не имеет значения, что Тау не меняется и материал контактов не меняется, и условия не меняются. Важно то, что указать конкретные значения допустимых циклов срабатывания можно только для конкретного типа реле, эксплуатируемого в конкретных условиях,  а это можно сделать только в результате испытаний конкретного реле или затребовав данные на конкретный тип реле у производителя. Невозможно привести в како-то справочнике все возможные сочетания параметров и типов реле, поэтому приводят некие типовые характеристики (очень приближенные и обобщенные, как в указанной ссылке (страницы я указал).

Более того, на самом деле задача еще более усложняется, поскольку нужно учитывать вероятность безотказной работы (или наоборот, интенсивность отказов), которая уменьшается с ростом нагрузки (интенсивность отказов возрастает) контактов. Все зависит от того, какая вероятность Вас устраивает. От этого будет зависеть и допустимая нагрузка на контакт. А это уже статистические данные, которые могут быть получены лишь в результате многочисленных экспериментов.

Вывод: можно говорить лишь о каких-то типовых зависимостях, очень сильно упрощенных и усредненных, которые не дадут точного ответа на Ваш конкретный вопрос с конкретными параметрами.

Проблема в следующем... Я уже писал про контакт в цепи электромагнита выключателя..Мне ответили что там же сильноточный блок-контакт рвет цепь электромагнита..согласен..я знал это и так - но это контакт может пригореть и тогда коммутировать электромагнит будет контакт реле... Одно дело например когда контакт имеет 0,5 А на DC и коммутирует 1 А с Тау до 40 мс... Превышения в 2 раза - думаю выдержит контатк такой режим...совсем другое дело если он порвет 3-5 А например (ток потребления у ряда выключателей АББ 110-220 кВ) - на придет ли конец реле?? У вас же в книге 2011 года яркий пример про выгоревшее реле на 2 А с DC... Как оценить то границу когда стоит озаботится сохранностью контакта, а когда это лишнее..Меня интересует только именно данная конкретная схема управления В... В ней параллельно электромагниту трудно поставить цепочку... В остальных случая в РЗА достаточно установить цепь параллельно индуктивности - тот же диод...