21

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Bogatikov пишет:

Нет, вместо старых инструкций и правил разрабатываются национальные стандарты под эгидой, если склероз не изменяет, Федеральношо агентства по техническому регулированию и метрологии.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49542/thumb/p17sdfuai81utv1hj18u51lhg1f121.gif
Тогда нужен другой термин.... НАц.стандарты уже есть и они согласно ФЗ рекомендательные

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

22

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

На самом то деле РД то канает...НО... должен быть четкий документ о обязательности испонения...Как например хорошее ТЗ на проектирование должно содержать фразу "Проект должен быть выполнен согласно требований ПУЭ, ГОСТ и т.п." Тогда уже не отвертишься!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

23 (2013-06-07 09:16:23 отредактировано senior)

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

doro пишет:

Вы как представитель эксплуатации можете на основании данного документа определить свои обязанности и степень ответственности в приемке РЗА?

Могу! Абсолютно четко и ясно представляю и выполняю свои обязанности в рамках этого документа! Однако то, повесят на меня ответственность за проектно-наладочные косяки или нет, никак не завязано на этом документе. Там уже будет политика предприятия - захотят меня защитить или нет. Как правило эксплуатацию защищают от наладчиков и проектантов по мере возможности (в период приработки - К1). Если косяки между СО и ФСК (были и такие) - стараются расходиться миром - ни нам ни вам. В период после К1 - большинство косяков на эксплуатации, иногда на заводе.

24

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Antip пишет:

Самоконтроль хорошо, но все-таки он не всё охватывает. Дискретные входы, например, контакты выходных реле и т.д.

Имел дело с одним из российских производителей МП устройств РЗА, так при возникновении неисправностей (ошибок) с блоками входов/выходов тут же на дисплее устройства высвечивался код неисправности (ошибки), а дальше уже по РЭ можно было получить более подробную информацию

Своим умом приятно дойти даже до банальности

25

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Bogatikov пишет:

5.2.3. К неудовлетворительности проекта относятся дефекты проекта, выполненного службой РЗА (неправильный выбор принципов, схем, аппаратуры, параметров срабатывания, ошибки в выданной схеме или в расчете проекта).

А теперь вопрос: может быть легитимен проект, выполненный службой РЗА и согласует ли Ростехнадзор такой проект? Без согласования это - не проект, а бумажка.

26

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

doro пишет:

А теперь вопрос: может быть легитимен проект, выполненный службой РЗА и согласует ли Ростехнадзор такой проект?

Насколько разбираюсь - Ростехнадзор проводит экспертизу лишь стадии П... а там нет и речи о принципиальных схемах РЗА, не говоря уже о логике и уставках...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

27

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Не знаю. Когда я работал в Ставропольэнерго, мы не разрабатывали проекты.

28 (2013-06-07 12:28:17 отредактировано senior)

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

doro пишет:

проекта, выполненного службой РЗА

Ну так то это полная чушь. Возможно здесь речь идет о какой-то привязке - например одного реле или терминала.

29

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

senior пишет:

Ну так то это полная чушь. Возможно здесь речь идет о какой-то привязке - например одного реле или терминала.

Вот мы и нарываемся...на такие слова ВоЗМОЖНО...ВРОДЕ БЫ.... Должно быть черным-по-белому..Что да как!!! Понятия...такие понятия...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

30

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

А я, работая мастером на ТЭЦ, этим занимался нередко. Приходит указание из вышестоящего органа выполнить контроль синхронизма на всех одновременно линиях 220 и 110 кВ, выполняем хозспособом. Как без какого-то подобия проекта это выполнить? Тогда, правда, понятия о разнице между стадией П и рабочкой не имел. А если учесть, что все монтировали из старых припасов, а когда попросили на следующий год заложить в инвестпрограмму закупку аппаратуры для компенсации утерянных запасов, получили отказ: так у вас и так все уже выполнено. Может быть, с тех пор у меня и появилась идеосинкразия к вышестоящим органам любого вида. Наше дело - дать указание, а проблемы негров шерифа не волнуют.
Так вот, что понимать под

doro пишет:

Bogatikov пишет:
    5.2.3. К неудовлетворительности проекта относятся дефекты проекта, выполненного службой РЗА (неправильный выбор принципов, схем, аппаратуры, параметров срабатывания, ошибки в выданной схеме или в расчете проекта).

?
Принципы выполнения службы РЗА нижевисящего уровня не выполняют, это - компетенция вышестоящего органа. А возьмет ли тот же вышестоящий орган на себя то, что можно свалить на других. Обычно работает телефонное право. Схемы, аппаратура могут быть разработаны и на месте. Схема, дважды повторенная - чистой воды тавтология. Расчет проекта - так вообще непонятно. Это - расчет параметров настройки УРЗА или сметный расчет? А параметры срабатывания и расчет проекта между собой что имеют общего?
Отсюда и вывод - документ написан в тиши кабинетов людьми, слабо владеющими реальными вопросами. Но в горячий момент инспекторы на его основе вцепятся в горло мертвой хваткой.

31

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Коллеги, мы постарались максимально учесть в нашей документации вопросы обслуживания.

Прошу Вас посмотреть на раздел №3 вот этой ссылки Внешняя ссылка

Если, с точки зрения эксплуатации необходимо детализировать что-то, будем учитывать и внесем дополнения. Что еще целесообразно дополнить?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

32

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Комрад пишет:

Вот мы и нарываемся...на такие слова ВоЗМОЖНО...ВРОДЕ БЫ....

doro пишет:

Отсюда и вывод - документ написан в тиши кабинетов людьми, слабо владеющими реальными вопросами.

Вы говорите об инструкции 1989 года?.. Инструкция по учету и оценке работы релейной защиты и автоматики электрической части энергосистем, РД 34.35.516-89
Или об СТО ФСК?

Добавлено: 2013-06-07 19:43:03

То Комрад
Черным по белому даже в Федеральных законах не всегда написано. иной раз законодатель те или иные моменты отдает на усмотрение исполнительной власти.

33

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

senior пишет:

Черным по белому даже в Федеральных законах не всегда написано

Потому что ФЗ пишут либерасты!!! Чего только ФЗ о тех.регулировании стоит!!! Жуть!! Была кашерная система ГОСтов, РД, ЕСКД и проч...Теперь - рекомендательно...

Добавлено: 2013-06-07 20:56:13

senior пишет:

Вы говорите об инструкции 1989 года?.. Инструкция по учету и оценке работы релейной защиты и автоматики электрической части энергосистем, РД 34.35.516-89
Или об СТО ФСК?

Я Витал сужу по твоей фразе

senior пишет:

Ну так то это полная чушь. Возможно здесь речь идет о какой-то привязке - например одного реле или терминала.

Ты в этом гораздо больше разбираешься... И тоже (как я понял) не совсем вкурил ху из ит...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

34

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

senior пишет:

Вы говорите об инструкции 1989 года?.. Инструкция по учету и оценке работы релейной защиты и автоматики электрической части энергосистем, РД 34.35.516-89 Или об СТО ФСК?

В данном случае реплика относится к первому документу. Но и ко второму вполне отнести можно.
Как эти документы пишутся? Довольно долго в верхах кто-то что-то ваяет. Потом для создания видимости спускается вниз для замечаний и предложений. Конечному рассмотрителю в лице АО Энерго (о сетях речь вообще не идет), ПМЭС или РДУ дается от силы три дня, а то и в семь утра вчера. И даже если удается родить какие-то замечания, не помню случая, чтобы они где-то когда-то были учтены.
Кстати, при последнем общении с ведущими разработчиками РЗА тоже об этой проблеме слыхал.
Вот сейчас пытаюсь на основании СТО систематизировать методику проверки ЭПЗ-1636. Куда легче, чем на основании исходных РД. Но я, профессионал в этом вопросе, разбираюсь с некоторым напрягом. Где комплексная проверка совместно 1, 2 и 3 ступени ДЗ? Да, напишем как нужно. Что же делать рядовым работникам электросетей?

35

Re: Техобслуживание МП устройств РЗиА

Давайте, как Вы говорите, не будем мешать мух с котлетами..
СТО направлен на МП РЗА. Ну причем здесь ЭПЗ-1636?... По ЭПЗ-1636 написаны все циркуляры, письма, рекомендации, схемы. Вы книги писали. Давайте про МП.