Re: Расчет напряжения обратной последовательности
А откуда ток? Во-первых, зачем это всё это нужно, во-вторых, не мучайтесь, отстройте уставку по напряжению хоть по U2, хоть по 3Uо от небаланса и будет Вам счастье. Других рекомендаций не найдёте.
61 2013-06-08 23:30:22 (2013-06-08 23:32:10 отредактировано Bogatikov)
62 2013-06-11 07:41:19 (2013-06-11 07:49:01 отредактировано Комрад)
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Комрад пишет:
Слава!! Короче давай продолжим в ПН - у меня векторки на работе - там все по Матану...И обсудим - лады??
Как и обещал - аналитически построенная векторка по методу симметричных состовляющих
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49953/thumb/p17soojcca11a3q69h0i1eub12341.jpg
Как видно Ток фазы прямой последовательности фазы В например - IВ1 (не путать с током фазы В - IВ ) = току обратной последовательности фазы В - IВ2, а следоватльно их отношение - 100%...Теперь Слава - аргументируй свои 57,7% плиз...
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
- ShSF
- Пользователь
- Неактивен
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Комрад пишет:
ЗОФ (защита от обрыва фазы) лучше делать по след. алгоритмам - они есть в МП РЗА:
1. По току обрат. послед. I2... Уставка задается в % от I1... т.е. I2/I1 х 100%....
Комрад пишет:
следоватльно их отношение - 100%...Теперь Слава - аргументируй свои 57,7% плиз...
Давно не занимался с ЗОФ, с МП не сталкивался. Но то, что помню по электромеханнике, то берется соотношение I2/I, а не I2/I1. Не было там фильтра первой гармоники. Вот они 57,7% и будет. Если ошибся, поправьте.
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
ShSF пишет:
Но то, что помню по электромеханнике, то берется соотношение I2/I, а не I2/I1
В МП РЗА именно алгоритм I2/I1... Об этом со Славой grsl в прошлый раз говорили...К тому же I2/I не 57,7% а 50% - смотрите диаграмму
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
65 2013-06-11 08:33:10 (2013-06-11 09:50:16 отредактировано Fiksius)
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Возможно, зря влезаю в тему не прочитав её всю, извиняюсь, если не попал в струю.
Вот как выглядят диаграммы токов при обрыве фаз. 
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49967/thumb/p17sovtrgt1oo9u0c10vlnp47341.JPG
Комрад пишет:
К тому же I2/I не 57,7% а 50%
Применительно к вашей диаграмме, как раз 57,7%, между полным током и токов обратной последовательности угол 30 град.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
- ShSF
- Пользователь
- Неактивен
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Fiksius пишет:
Применительно к вашей диаграмме, как раз 57,7%, между полным током и токов обратной последовательности угол 30 град.
Совершенно ВЕРНО!
Добавлено: 11-06-2013 09:39
Комрад пишет:
Как и обещал - аналитически построенная векторка по методу симметричных состовляющих
Это диаграмма 2ф КЗ.
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Денис, я писал исключительно о I2, не о методике I2/I1
68 2013-06-11 09:11:59 (2013-06-11 09:15:40 отредактировано Комрад)
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Fiksius пишет:
Возможно, зря влезаю в тему не прочитав её всю, извиняюсь, если не попал в струю.
Вот как выглядят диаграммы токов при обрыве фаз.
1. Скажите о обрыве какой фазы речь идет на диаграмме?
2. Режим обрыва фазы - какой характер повреждения с точки зрения симметричных составляющих? Несимметричный + уравновешенный или несимметричный + неуравновешенный??
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
той в которой полный ток равен нулю, какой еще?
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Fiksius пишет:
той в которой полный ток равен нулю
Ну у меня он тоже = 0..
А вот главный вопрос ...
Комрад пишет:
Режим обрыва фазы - какой характер повреждения с точки зрения симметричных составляющих? Несимметричный + уравновешенный или несимметричный + неуравновешенный??
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Комрад пишет:
Ну у меня он тоже = 0..
Вы считаете что диаграммы не верны? Это рисунок из Удриса "Векторные диаграммы и их использование при наладке и эксплуатации УРЗА". У Ульянова диаграммы такие же.
Комрад пишет:
2. Режим обрыва фазы - какой характер повреждения с точки зрения симметричных составляющих? Несимметричный + уравновешенный или несимметричный + неуравновешенный??
Честно говоря, я не знаю какой смысл вы вкладываете в эти понятия - уравновешенный/неуравновешенный. Можете пояснить, что вы имеете в виду.
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Я не ничего не считаю пока - см. правила форума п. №3... А про уравновешенные/неуравновешенные и симметричные/несимметричные режимы написано в Чернобровове например, в самом начале... У Ульянова тоже... да много где
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
я извиняюсь, я кусочками.
Денис, I2/I1 это частный случай использования защиты от обрыва фазы в совремеых МП, ещё вчера такого алгоритма не было.
(Imax-Imin)/Imax другой вариант, существует очень давно.
--------------
я рассматриваю прежде всего для машин, где даная защита важна и считается как I2 пусть будет I2/I
74 2013-06-11 10:02:10 (2013-06-11 10:03:16 отредактировано Комрад)
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
grsl пишет:
Денис, I2/I1 это частный случай использования защиты от обрыва фазы в совремеых МП, ещё вчера такого алгоритма не было.
(Imax-Imin)/Imax другой вариант, существует очень давно.
А кто спорит то? Я сразу писал про оба этих алгоритма...Но помнишь я писал тебе о REF 615 Н например - там только I2/I1 и баста!!
grsl пишет:
I2 пусть будет I2/I
Я такого не встречла если честно... по I2 - это да... Но либо I2/I1, либо как например у Sepam I2/Ib - где Iв - базисный ток, котрый сам производитель предлагает принимать равным номинальному току установки. будь то ЭД или Т
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Комрад, мне кажется, ваша ВД для изолированной нейтрали, Ia+Ib+Ic=0, Ia=0, Ib=-Ic, а для глухозаземленной Ia+Ib+Ic=3I0, появится нулевая последовательность.Вроде так
76 2013-06-11 10:06:05 (2013-06-11 10:06:43 отредактировано Комрад)
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Medvedb пишет:
Комрад, мне кажется, ваша ВД для изолированной нейтрали, Ia+Ib+Ic=0, Ia=0, Ib=-Ic, а для глухозаземленной Ia+Ib+Ic=3I0, появится нулевая последовательность.Вроде так
Возможно...все возможно... ВД не моя сильная сторона
Я не претендую на истину в последней инстанции... "Мне это чуждо! Я человек Русской Культуры" (С) И.В. Сталин ))
Просто пытаемся внести ясность так сказать ))
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Денис, вот пример из одного и тогоже мануала.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49983/thumb/p17sp1804c1q7tih1bkc18g51t3g1.JPG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49983/thumb/p17sp18dp13sk1atp1ud14si1n3g2.JPG
78 2013-06-11 10:19:18 (2013-06-11 10:29:23 отредактировано Комрад)
- Комрад
- Бывалый
- Неактивен
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
grsl пишет:
Денис, вот пример из одного и тогоже мануала.
Что занчит алгоритм I2? Как задается? в Амперах? ты же говорил про I2/I ...
Ну а так то да - в REF 615 G - оба, а в Н - только I2/I1... В Сепам кастати ANSI 46 - это I2/Ib...
Вот Сепам 80 серии
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49985/thumb/p17sp26osg17rq8m62iolc951j1.JPG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49985/thumb/p17sp270lg1a9qhbilljl361rof2.JPG
Никогда не доверял этм кодам анси - слишком вольная интерпретация у разных производителей МП РЗА
3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
Medvedb пишет:
Комрад, мне кажется, ваша ВД для изолированной нейтрали, Ia+Ib+Ic=0, Ia=0, Ib=-Ic, а для глухозаземленной Ia+Ib+Ic=3I0, появится нулевая последовательность.Вроде так
В первом сообщении речь шла об обрыве фаз в сети 220 кВ.
Набросал в матлабе.
Глухозаземленная нейтраль:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49991/thumb/p17sp9nrd4iico6772i7p31fg52.JPG
Изолированная, нулевая последовательность не появляется:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49991/thumb/p17sp9f7kj6081dk111h7lek8591.JPG
Не нашел я про уравновешенные/неуравновешенные, может кто другой расскажет что это означает?
80 2013-06-11 12:45:10 (2013-06-11 14:36:56 отредактировано retriever)
Re: Расчет напряжения обратной последовательности
feddot пишет:
Необходимо оценить значение напряжения обратной последовательности
Во-первых, напряжение где? На ОРУ? Или на этих ТНах на 6 кВ?
Сообщений с 61 по 80 из 102
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Учимся делать расчёты → Расчет напряжения обратной последовательности
