1 Тема от fearaway (2014-04-03 10:27:29 отредактировано fearaway)

  • fearaway
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Вологда
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: САПР для вторичных цепей

Уважаемые проектировщики - посетители форума!

Предлагем вам к обсуждению тему проектирования вторичных цепей электроустановок с использованием автоматизированных систем.

ООО "Северный Стандарт" использует САПР OmegaCAD Elektro. Данное программное обеспечение внедрено на предприятии. История возникновения данного САПР, его структура и технические возможности представлены  в статье журнала Новости Электротехники - http://www.news.elteh.ru/arh/2013/83/31.php 

Для дальнейшего распространения САПР на территории России мы приглашаем принять участие в акции людей, которым не безразлична проблема автоматизации и повышения качества проектных работ, выполняемых с помощью систем автоматизированного проектирования.

Система OmegaCAD Elektro предлагается в нескольких вариантах бесплатного использования:
- демо-версии со следующими ограничениями: нельзя напечатать чертеж и конвертировать в формат DXF, нет возможности работы по сети.
- полной версии с ограниченным периодом использования - 30 календарных дней
- полной версии с ограниченным периодом использования - 240 календарных дней

Два первых варианта подразумевают знакомство с интерфейсом и возможностями программы. Последний вариант - является более углубленным вариантом тестирования, т.к. пользователю будет предоставлено несколько коммерческих версий для разработки реального проекта, совместно с участием официального представителя в России и компании разработчика.

Учитывая особенности проектирования в РФ, разработчик активно модернизирует программный продукт. Однако на данный момент мы являемся единственной проектной организацией, эксплуатирующей OmegaCAD и, соответственно, единственным инициатором изменений, связанных с адаптацией программы. Понимая различие в подходах к проектированию среди отечественных проектных институтов, обусловленное разным уровнем организаций, их структурой, различием в требованиях заказчика и т.д., мы считаем необходимым расширить область тестирования в целях получения качественной и универсальной САПР для РЗА (как и всей электрической вторички) на объектах энергетики.


Ромин Никита, Семен Тарабурин ООО "Северный Стандарт".

2 Ответ от asidnenko

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Добрый день!
Владею примерными цифрами по результатам использования САПР в проектном институте (ТЭП, Энергосетьпроект). готов пообсуждать если кому-то будет интересно.
По опыту скажу- ждать реакции на ваши проблемы от разработчиков программы бесполезно. Даже если вас 100 проектных институтов. Да и ГОСТ для всех один а на деле у каждого разный- создать что-то подходящее для всех нереально.

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: САПР для вторичных цепей

Да я бы начал с демоверсии соответствующих программ. Как-то обсуждать журнальную статью и сообщение на Форуме без возможности пощупать вживую никакого интереса нет.

Сайт doro

4 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Вот тут есть примеры. Результат вроде неплохой, но неужели так сложно клеммники нормально показать?

5 Ответ от rt40

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Посмотрел примеры РД на сайте. Все вроде бы ничего так, но пока не будет автоматической генерации Э5 по клеммным рядам - говорить не о чем..

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от asidnenko (2014-04-08 20:30:36 отредактировано asidnenko)

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/4000/3471/tmp/thumb/p18l19ilti5qf1ak218gtn7s1nr52.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/4000/3471/tmp/thumb/p18l19ilti5qf1ak218gtn7s1nr52.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/4000/3471/tmp/thumb/p18l19i9el20l3vh5gt1dvp1jg41.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/4000/3471/tmp/thumb/p18l19i9el20l3vh5gt1dvp1jg41.png
Примеры нашей реализации клеммников- полуаются автоматически.
Схема кабельных связей тоже получена атоматически по принципиалке.

Post's attachments

схема кабельных связей.pdf 45.36 Кб, 66 скачиваний с 2014-04-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 Ответ от asidnenko

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

rt40 пишет:

Посмотрел примеры РД на сайте. Все вроде бы ничего так, но пока не будет автоматической генерации Э5 по клеммным рядам - говорить не о чем..

Что вы имеете ввиду под Э5?

8 Ответ от rt40

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

asidnenko пишет:

Что вы имеете ввиду под Э5?

Как раз те схемы, примеры которых Вы опубликовали постом выше.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67710/thumb/p18l19rq6a19pno9nbvvgq1m5o1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67710/thumb/p18l19rq6a19pno9nbvvgq1m5o1.png

Вопрос снимается, просто на сайте в примерах таких схем не было.
Очень похоже на Eplan )

9 Ответ от fearaway (2014-04-09 12:57:13 отредактировано fearaway)

  • fearaway
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Вологда
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Удалено

10 Ответ от fearaway (2014-04-09 13:02:34 отредактировано fearaway)

  • fearaway
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Вологда
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

1.

asidnenko пишет:

По опыту скажу- ждать реакции на ваши проблемы от разработчиков программы бесполезно

По поводу комментария пользователя, хотелось бы отметить, безусловно разработчик САПР, который уже представлен на рынке, сильно менять под конкретную организацию ничего не будет. Но продукт, который мы здесь обсуждаем, кроме нашего проектного института нигде не представлен. Разработчик пытаясь выйти на этот рынок будет менять его под конкретные требования пользователей, оговорюсь, не нарушая философию самого ПО.

2.

doro пишет:

Да я бы начал с демоверсии соответствующих программ

Зарегистрируйтесь и пробуйте

3.

dominator пишет:

но неужели так сложно клеммники нормально показать?

Нарекания по поводу существующих монтажных схем нам известны.
Поэтому вопросу мы уже работаем с разработчиком. В дальнейшем ожидается, что программа будет поддерживать следующие варианты клеммных рядов:

a. Классический клеммный ряд
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67737/thumb/p18l2uvj4l1jpr19hn1go216h7osu1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67737/thumb/p18l2uvj4l1jpr19hn1go216h7osu1.jpg

б. Клеммный ряд для промежуточных шкафов, например ШЗВ. Когда клеммным рядом требуется разделить кабели приходящие с привода выключателя и/или шкафа вторичных соединений и идущие  в ОПУ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67737/thumb/p18l2uvvv5978m4a1l8gvnjo802.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67737/thumb/p18l2uvvv5978m4a1l8gvnjo802.jpg

в. Смешанный клеммный ряд. Ориентированный на заводы изготовители типовых шкафов, где на клемме можно подписать её наименование.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67737/thumb/p18l2v0ghbckf18ip6kp3ne1rkm3.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67737/thumb/p18l2v0ghbckf18ip6kp3ne1rkm3.jpg

4.  По поводу схем внешних кабельных связей

rt40 пишет:

автоматической генерации Э5 по клеммным рядам..

Здесь схема внешних кабельных связей представлена табличной формой. Она генерируется автоматически и содержит аналогичную информацию о кабельных связях между шкафами, что и традиционная выполненная в виде структурной схемы.

11 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Добрый день!
С удовольствием попробовал бы вышеуказанную программу (хотя я сам и не проектировшик),  демку бы, для начала... как ее можно получить?

12 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Des501, когда же мы к подобному придём. Никогда, наверное.

13 Ответ от Des501 (2014-04-09 20:51:35 отредактировано Des501)

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Andrey_13 пишет:

Des501, когда же мы к подобному придём. Никогда, наверное.

Я рад что у вас гораздо лучше

ЗЫ. Исходя из того что автокал это то еще гэ, и до Екуба с Епланом ему далековато в принципе, заставить так генерить выходные документы достаточно сложно, пришлось много програмить

14 Ответ от Andrey_13 (2014-04-10 06:27:13 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Des501 пишет:

Я рад что у вас гораздо лучше

Что, простите? Вы меня не так поняли, видимо.

15 Ответ от asidnenko (2014-04-10 09:25:47 отредактировано asidnenko)

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

fearaway:
Самый интересный момент- как в OmegaCAD Elektro организована работа нескольких пользователей. Очень удобно когда проект один на весь обьект и все его части взаимосвязаны. Например Релейка-вторичка-АСУТП по меди из рза и т.д.
У нас обьект- ПС 500 кВ на сервере занимает около 4 гигабайт. В него входит 6000 листов в САПР, обьектов-изделий (реле-кабели, МП терминалы и тд) порядка 100000. Эффективно могут работать в таком проекте одновременно до 4 человек с разных рабочих мест. Но это предельные возможности- потолок в который мы упёрлись.
Так же интересна "живучесть" отчетных форм- таблиц и клеммников. Что-то поменял на схеме и нужно перегенерировать? Или подхватывается автоматически с изменением на схеме?
Как в вашем САПР решена проблема ревизии изменений? При перегенерации клеммника обычно сложно выделить измененные участки, тк всё сформировано автоматически.

P.S. привожу примеры из е3, работаем в нём.

Добавлено: 2014-04-10 11:20:04

Des501 пишет:

ЗЫ. Исходя из того что автокал это то еще гэ, и до Екуба с Епланом ему далековато в принципе, заставить так генерить выходные документы достаточно сложно, пришлось много програмить

Есть сапр на основе автокада- Бентли системз называется или както так. Тестировали мы её на этапе внедрения. Вкупе с глюками автокада вылетала по 100 раз на день.
Интерфейс в ней для рисования схем вполне себе, но функционал слабый.

16 Ответ от asidnenko

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Еплан, впрочем, мы тоже тестировали. Для проектирования отдельных шкафов и мелких кусков проекта нормальная вещь, но с привязкой его к PDM системе и обьединение проектировщиков в один проект могут быть проблемы. Хотя на бумаге у них всё красиво- заявлено много возможностей.

17 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

asidnenko пишет:

У нас обьект- ПС 500 кВ на сервере занимает около 4 гигабайт. В него входит 6000 листов в САПР

я конечно понимаю, что объем не маленький, но думаю Вы слегка преувеличили насчет 6 тысяч листов....

asidnenko пишет:

Что-то поменял на схеме и нужно перегенерировать? Или подхватывается автоматически с изменением на схеме?

даже если такая возможность и существует (как например в eplan) то автоматическое обновление отчетов с таким объемом (какая хорошая бы ни была программа) будет сильно подгружать комп и вы его сами отключите

asidnenko пишет:

Еплан, впрочем, мы тоже тестировали. Для проектирования отдельных шкафов и мелких кусков проекта нормальная вещь, но с привязкой его к PDM системе и обьединение проектировщиков в один проект могут быть проблемы.

а какие проблемы если не секрет? ИМХО как минимум ничем не уступает Екубу. По личному опыту все зависит от стабильности локальной сети. ну периодическое резервирование данных тоже никто не отменял. То, что нельзя редактировать основные данные системы действительно не очень удобно.

18 Ответ от zsv02

  • zsv02
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-10
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Читал спор и решил зарегистрироваться.
E3 нельзя сравнивать Eplan в плане многопользовательского режима, т.к. в Eplan такого режима нет вообще.
EPLAN работает с файлами, а с файлами может работать только 1 человек. Конечно менеджеры рассказывают о возможности многопользовательской работы в одном проекте, но это сводится к организационным мероприятиям и в итоге одновременно с одним проектом работает только один человек.
E3 в многопользовательском режиме работает с базой данных и естественно никаких проблем не бывает. Мы работали до 7-ми человек одновременно. Наверное, можно было и больше, но у нас не было необходимости.

Короче, если у вас небольшие проекты, то можете брать EPLAN. Но если вам необходимо работать в коллективе, то альтернативы для E3 нет!

19 Ответ от E.A.BUCHINSKIY

  • E.A.BUCHINSKIY
  • E.A.BUCHINSKIY
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 358
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

zsv02 пишет:

EPLAN работает с файлами, а с файлами может работать только 1 человек

извините, но работать (создавать схемы) и формировать базу это немного разные вещи. да может не очень удобно. но возможность создавать схему несколькими людьми (в разных листах проекта) одновременно есть. никто вам не мешает редактировать файлы в другой базе, а потом раз в день их синхронизировать.

zsv02 пишет:

Короче, если у вас небольшие проекты, то можете брать EPLAN. Но если вам необходимо работать в коллективе, то альтернативы для E3 нет!

а вот это можете рассказать крупным корпоративным клиентам eplan
я бы не стал делить на хорошее/плохое. каждый выбирает то, что нравится. сначала желательно просто попробовать оба продукта и оценить их достоинства и недостатки.
а недостатком E3 я лично считаю отчеты формируемые посредством скриптов. В eplan я сам в любое время могу настроить все как мне надо с помощью динамических форм (очень гибкая система), а в E3 по каждой заморочке мне программистов звать? Исключение - хвостики у клеммников, они формируются тоже скриптами.
Спорить дальше не считаю нужным. Пусть каждый сам решает для себя сам. Без категоричных выводов: для маленьких проектов/ для больших проектов

20 Ответ от asidnenko (2014-04-11 07:04:43 отредактировано asidnenko)

  • asidnenko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2012-04-02
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: САПР для вторичных цепей

Добрый день!
Предлагаю не скатываться в холивары, ведь важно не в чем а как!
Я упомянул е3 просто чтобы не строили догадок примеры работы какой системы привожу.
Все из представленных САПР нужно допиливать под себя в той или иной степени и дебаты что лучше считаю неуместными. Всё хорошо в чем достигнута цель.
Дальше по делу.

E.A.BUCHINSKIY пишет:

я конечно понимаю, что объем не маленький, но думаю Вы слегка преувеличили насчет 6 тысяч листов....

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67807/thumb/p18l7e5g52hrg9hmvhvoo15o11.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67807/thumb/p18l7e5g52hrg9hmvhvoo15o11.PNG
Фотошопом пользоваться не умею, выложил как есть...

E.A.BUCHINSKIY пишет:

извините, но работать (создавать схемы) и формировать базу это немного разные вещи. да может не очень удобно. но возможность создавать схему несколькими людьми (в разных листах проекта) одновременно есть. никто вам не мешает редактировать файлы в другой базе, а потом раз в день их синхронизировать.

В e3 самая соль от того что всё в едином проекте и не нужно синхронизировать. Но при больших обьемах это создаёт сложности- я об этом писал выше.

E.A.BUCHINSKIY пишет:

крупным корпоративным клиентам eplan

Неоднократно сталкивались с тем что сотрудники еплан дезинформируют потенциальных клиентов. К нам люди напрашиваются посмотреть на работу в еплан, тк им менеджеры говорят что он у нас внедрён.
Когда мы рассматривали еплан не подтвердились заявленные на бумаге возможности. Ребята из еплан не смогли показать их в действии даже на своей болванке проекта. Но это было давно, с тех пор могло многое поменяться- например появился модуль P&ID диаграмм, что видится бонусом для ТЭПа. Но в работе я его не видел.

E.A.BUCHINSKIY пишет:

а недостатком E3 я лично считаю отчеты формируемые посредством скриптов

Мы сейчас скрипты называем словом "программный модуль", они уже затрагивают не только е3 но и саму систему.
В них есть одно преемущество- сделал и забыл. А формат графического вывода (нарисовать таблицу или нарисовать схему) фактически непринципиален. Главное чтобы было что и как обрабатывать. Есть идея автоматически получать однолинейки СОПТ из трехлинейных схем. Алгоритм есть но пока не реализован.

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Без категоричных выводов: для маленьких проектов/ для больших проектов

Поделитесь обьемами проектов, реализованных в САПР.
Позже распишу что конкретно нам даёт единое рабочее пространство.