41

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Андрей Р пишет:

И 50, и 100, и 150 т.р. при цене бензина 35 р - это копейки!

И при квартплате за полуторку по 3,5 тысячи в месяц ))

Андрей Р пишет:

Только идейные, те, кто получает удовольствие от работы, а не приходит "поработать с 9 до 18"! К сожалению, это - очевидная реальность!

Вот мы снова отошли от темы и подошли ко "вкусному"! Не секрет что форумы типа этого в основном состоят из фанатиков кто в первую очередь заинтересован в качестве работы. А как говаривал старик Форд (не помню дословно но суть такова) - только качественный труд является залогом хорошего благосостояния! И потому не секрет что самая честная з/п - сдельная! Помните плакат: как поработал, так и заработал?

И снова к цифрам. Снова на примере мной любимых проектных институтов из прошлого. Без названий. Сидят значит бабушки и дедушки и очень хорошо воспитанные дяди и тети после 30 лет и получают к примеру 30 тысяч. Начертят 100 листов в месяц - получат 30 тысяч. Сделают 5 томов расчетов - получат 30 тысяч. Просидят месяц в контакте отращивая задницу и делая вид что работают - снова таки получат 30 тысяч. Что выберет средний офисный планктон? Зачем развиваться если все равно ставка фиксированная и надо 100500 лет ждать чтоб начальник умер или на пенсию свалил? А начать работать на себя - это ж какая ответственность и уже на заднице не посидишь.

Если в такую среду попадает скажем выпускник ВУЗа выше среднего, но с диким желанием учиться и огромными амбициями на благо родины и человечества? Правильно - сиди рисуй и не выделывайся. Инициатива убивается на корню быстро - не надо тут выделяться - мал еще. Кто чертит на одном месте 30 лет лучше знает.

И это замкнутый круг. И это почти везде.

А что делают те, кто не хочет мириться?  Ищут где их оценят. Понимают что качественное выполнение своей функции и рост в выбранной сфере принесет свои плоды. А как? Точно - много работать. На 2, 3, 5 фирм. А с ростом уровня растет и цена. И такой ценный кадр за 50 уже работать не идет, ибо безработным сможет получать больше.

А если таких спецов 2? А если 10? Точно - оборот фирмы должен позволять держать такой штат. А если штату по 35-40 лет уже? Будет он свои с трудом полученные знания тратить на проекты с сомнительным будущим, типа разработки РЗиА? Я думаю нет, если только он не остался фанатиком своего мира.

Я прошу прощения если сумбурно немного, но ввиду моей заветной мечты о раскачке своей проектной фирмы "на новых принципах" я постоянно о чем-то таком думаю.
Какой вывод? Искать заинтересованных умов и чтоб они были молоды и заниматься стратегическим планированием. Не обязательно людей с огромным опытом. Если человек может добывать знания - он это сделает. Куда важней чтобы человек мог брать на себя ответственность за качественное выполнение своей функции. А если в вашей команде 15 человек разной направленности с пониманием своей функции, 3-4 управленца по направлениям и пару управленцев-технарей над всем этим, то при наличии материальной базы - можно сделать терминал РЗиА? Я думаю можно.

Тут на форуме неоднократно писали что первые терминалы были спаяны на кухне по ночам фанатами. А сколько разработок было сделано фанатами на разных предприятиях СССР по вечерам после работы, по ночам, по выходным? А вспомните ныне покойного всем надоевшего Джобса и процесс разработки им Макинтоша? А Форд с его первыми машинами? А общего у всех что никто не думал о большой прибыли.

Так что все реально.

Я лично верю что в результате санкций и прочего импортозамещения будет все-таки новый промышленный подъем.

42

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

rocker890 пишет:

Посмотрите на загибающиеся проектные институты типа сетьпроектов.

Коллеги, кто владеет конкретной информацией, какие ЭСП имеются ввиду?

43

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

rocker890 пишет:

А вспомните ныне покойного всем надоевшего Джобса и процесс разработки им Макинтоша? А Форд с его первыми машинами? А общего у всех что никто не думал о большой прибыли.

Это они-то не думали? Как раз наоборот - с самого начала они были мотивированы "победить всех", стать законодателем моды в своем секторе промышленности.

44

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Андрей Р пишет:

при цене бензина 35 р

интересующиеся стоимостью бензина не интересуют

45

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Sergei пишет:

интересующиеся стоимостью бензина не интересуют

Да, есть и такое мнение - настоящий творец должен быть всегда немного голоден, чтобы процесс творчества не прерывался.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

rocker890

Я поддерживаю тебя за твой настрой. Работать нужно много - в основном над собой чтобы улучшать свои ТТХ.

Поддерживаю Кроме веры в результат роста промышленности. 50% на 50%.

47

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

rt40, да, он не опаздывает и больше думает о работе... (в моем понимании настоящий разработчик работает 24 часа в сутки, даже когда спит и отдыхает)
мне в принципе все-равно, куда абитуриент тратит деньги: на червяков для рыбалки, покупки недостающих деталек - по-быстрому - в магазине... или на бензин
зарплату в 1,5-2 раза выше, беспроцентный кредит на квартиру и бензин за 100 рублей надо заработать/заслужить став мастером...

думаешь, что стал мастером и имеешь право говорить мне о стоимости бензина ? - почему я тебя не знаю...

48

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

кружки радиолюбителей остались в Советском союзе, с паяльником на кухне уже мало кто сидит (если вообще такие есть),...зато есть много молодых инженеров (не 99% конечно), которые хотят вкусно кушать и ездить на машинах иностранного производства. А за 50-100 рэ у нас это можно позволить с ооочень с натягом!
Вы простите, но за рубежом вряд ли знают российские высокотехнологичные компании по производству микропроцессоров и т.п. - все в рамках СНГ максимум! 
Спасибо, что еще китайцы не так активно участвуют в нашей электроэнергетики, но пару лет и всё... Они уже заходят на наш рынок, аттестуются и скоро будут свободно торговать (благодаря укреплению Российско-Китайских отношений).

49

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Андрей Р пишет:

И 50, и 100, и 150 т.р. при цене бензина 35 р - это копейки!

Ну ничего себе у нас релейщик пошел, вы, батенька, простите за любопытство сколько зарабатываете что для вас 150 тыр это копейки?

50

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

У нас много гениальных ребят, но все они предпочтут работать в Google и Intel, чем в российском сомнительном ООО за 50 т.р., вкалывая как рабы

51 (2014-08-08 13:41:23 отредактировано Волшебник)

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Sergei пишет:

в моем понимании настоящий разработчик работает 24 часа в сутки, даже когда спит и отдыхает

Золотые слова.!!!!!!!!

Мой пример. Меня РЗА никто не учил. Пришлось самому осваивать. Я о релейке думал постоянно - это была моя страсть в возрасте 22-25 лет.

Идешь с девушкой. Уси-пуси. А сам внутри продумываешь - почему такая формула у Шаббада? В чем суть? (про согласование нижней МТЗ с верхней по току)

Ешь, идешь на отдых - а в голове крутится "принцип несоответствия" и РФК. И думаешь - чудно люди придумали

Если любишь дело по настоящему - то и отдаешься ему по настоящему. Тут уже вопрос не денег, а взял высоту или не взял.

А потом берешь и применяешь все на практике. Делаешь проект и едешь на пуско-наладку. Вот не работало. Посидели, решили сделали = заработало!!!

И ты счастлив и ощущаешь себя центром мира. Это очень важно для Мужчины.

Я думал раньше почему?

И нашел ответ - в священных писаниях.

Оставим догмы. Важна идея - Бог создал Мужчину по образу и подобию. Ключевая мысль. Мужчина по настоящему счастлив - если он Творец!!!

С тех пор меня отпустило ненавидеть всякого рода манагеров и офисный планктон.

Ведь я знаю чего они лишены и вижу как они ждут "Скорее бы Пятница" что бы залить мозг себя разными веществами, потому что по-настоящему они не счастливы и не будут никогда!!

P.S. Простите за небольшой офтоп. Хотелось поделится

52

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

красиво ...

53

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Волшебник пишет:

Мужчина по настоящему счастлив - если он Творец!!!

Согласен на 10000% - надо от работы получать удовольствие, а не "...потому, что..."

По настоящему счастлив то, кто с утра едет на любимую работу, а вечером возвращается домой к любимой семье!

54

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Во как тема неожиданно обернулась... :0)

Кстати, недавно мне один товарищ порекомендовал прочитать небольшую повестушку,  перекликающуюся с нашей темой.
Рекомендую. Очень занятно.
http://www.lib.ru/NEWPROZA/TORIN/kompaniya.txt

55

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Андрей Р пишет:

У нас много гениальных ребят, но все они предпочтут работать в Google и Intel, чем в российском сомнительном ООО за 50 т.р., вкалывая как рабы

А с чего вы решили что в гугле или интел так уж и хорошо?

Наверное по картинкам где люди на шарах сидят? или по фильмам где есть команты релакса и т.п.?

Вы все переводите в деньги, такие люди не будут добиваться успеха. Скажите те кто запускали Гагарина в космос, за чем они это делали? За наживу, за деньги? Нет они просто хотели добиться, сотворить то, что никто не делал. И они, как вы правильно выразились, вкалывали как рабы, потому что хотели. Поверьте кто хочет вкалывать он и будет хоть за 30 000 хоть за 150 000, потому что для него деньги не цель. И есть такие люди, их мало но они есть.

56

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Призывают работать за еду. Отлично блин. Наверное те люди, которые запускали Гагарина в космос были довольны своим финансовым положением. Согласитесь, когда с финансами все хорошо, то и заниматься любимой работой будет в удовольствие. А если последний хрен без соли доедаешь, каждый месяц, сводя концы с концами, то ваша "работа за идею" не собьет мой аппетит. Вы цены на жилье то видели? Как с зарплатой в 30 тысяч взять ипотеку? Да ладно то взять пол беды еще, так надо же накопить на первоначальный взнос. Проблемно будет одному все это тянуть, я уже не говорю про семью. Так что ваши "вкалывать за 30", да еще и радоваться это для тех, кому все блага принесли на блюдечке.
И если в гугле хорошие условие (а там хорошие, вы поищите), то естественно люди будут туда стремиться, а не в ваши идейные научные институты, где научный сотрудник получает как продавец в евросети.

57

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

beyond пишет:

Призывают работать за еду. Отлично блин. Наверное те люди, которые запускали Гагарина в космос были довольны своим финансовым положением. Согласитесь, когда с финансами все хорошо, то и заниматься любимой работой будет в удовольствие. А если последний хрен без соли доедаешь, каждый месяц, сводя концы с концами, то ваша "работа за идею" не собьет мой аппетит. Вы цены на жилье то видели? Как с зарплатой в 30 тысяч взять ипотеку? Да ладно то взять пол беды еще, так надо же накопить на первоначальный взнос. Проблемно будет одному все это тянуть, я уже не говорю про семью. Так что ваши "вкалывать за 30", да еще и радоваться это для тех, кому все блага принесли на блюдечке.
И если в гугле хорошие условие (а там хорошие, вы поищите), то естественно люди будут туда стремиться, а не в ваши идейные научные институты, где научный сотрудник получает как продавец в евросети.

Извините но не соглашусь.

Если вы внимательно читали то я говорил о том что люди которые что то хотят сделать они это делают и не из за денег. И вопрос тут не в том что бы за еду, а в том кто что хочет.

Про гугл по вашим словам там не нужно вкалывать и вам будут платить 100500 денег?

как взять ипотеку - откладываете 10 000 каждый месяц и через 3 года у вас первоначальный взнос.

58

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Кстати к вопросу о ребятах которые сидят дома и паяют. Так вот недавно взял на работу парня, так он живя в общаге собирает трансформатор Тесла. Разрабатывает схему, делает печатку, паяет, пишет программу для контроллера. Я уверен что таких вот ребят полно.

59

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

beyond пишет:

Наверное те люди, которые запускали Гагарина в космос были довольны своим финансовым положением.

Они в шарашках работали. Такая специальная тюрьма для научных работников и инженеров. Наберите в гугле - шарашка.

60 (2014-08-11 15:05:22 отредактировано rt40)

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Илья Иванов пишет:

как взять ипотеку - откладываете 10 000 каждый месяц и через 3 года у вас первоначальный взнос.

Илья, поинтересуйтесь на досуге ставками по ипотеке, например в Западной Европе и сравните с нашими.