61 (2014-08-11 15:06:35 отредактировано Илья Иванов)

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Уставкин пишет:

Они в шарашках работали. Такая специальная тюрьма для научных работников и инженеров. Наберите в гугле - шарашка.

Слушайте зачем вы сравниваете военное и мирное время. В 59 его расформировали к тому же.

"Буран" по вашему так же в шарашках проектировали?

62

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Илья Иванов пишет:

"Буран" по вашему так же в шарашках проектировали?

Нет. В СССР. Его в 91 расформировали к тому же :0)

63

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Илья Иванов пишет:

Вы все переводите в деньги, такие люди не будут добиваться успеха. Скажите те кто запускали Гагарина в космос, за чем они это делали? За наживу, за деньги? Нет они просто хотели добиться, сотворить то, что никто не делал. И они, как вы правильно выразились, вкалывали как рабы, потому что хотели. Поверьте кто хочет вкалывать он и будет хоть за 30 000 хоть за 150 000, потому что для него деньги не цель. И есть такие люди, их мало но они есть.

Как тут уже отметили, многие, кому повезло, работали в шарашке за еду и за то, чтобы не сдохнуть на общих работах. Это раз.
А во-вторых, раз уж вспомнили Гагарина, то второй участник космической гонки добился не меньших результатов в те же времена, но без руководящей роли партии, собраний, лозунгов, шарашек - а при помощи грамотного менеджемента и материального стимулирования работников )

Вообще, как показала мировая история - лозунги, ударный труд забесплатно, призывы к патриотизму или к затягиванию поясов появляются тогда, когда владелец производства или топ-менеджмент платить много не хочет или не может; авось купятся работники на громкие фразы.
Наемный работник в СССР или в США или где угодно просто продает свое рабочее время и опыт за оговоренную в контракте сумму. И не более того. Все, что сверх, особенно, если это становится систематическим - развод на деньги и лукавство.

Другое дело, когда работник является совладельцем предприятия, но ведь к нашим релестроительным фирмам это не относится )) А к тому же гуглю - вполне.

64

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

rt40 пишет:

Как тут уже отметили, многие, кому повезло, работали в шарашке за еду и за то, чтобы не сдохнуть на общих работах. Это раз.
А во-вторых, раз уж вспомнили Гагарина, то второй участник космической гонки добился не меньших результатов в те же времена, но без руководящей роли партии, собраний, лозунгов, шарашек - а при помощи грамотного менеджемента и материального стимулирования работников )

Вообще, как показала мировая история - лозунги, ударный труд забесплатно, призывы к патриотизму или к затягиванию поясов появляются тогда, когда владелец производства или топ-менеджмент платить много не хочет или не может; авось купятся работники на громкие фразы.
Наемный работник в СССР или в США или где угодно просто продает свое рабочее время и опыт за оговоренную в контракте сумму. И не более того. Все, что сверх, особенно, если это становится систематическим - развод на деньги и лукавство.

Другое дело, когда работник является совладельцем предприятия, но ведь к нашим релестроительным фирмам это не относится )) А к тому же гуглю - вполне.

Вы точно подметили "второй". Так что бы быть первым нужно делать "ради" а не "за".

Недавно услышал такую фразу - "Я работаю настолько насколько мне платят". Как вы относитесь к данному утверждению?


PS: По поводу релестроителей, в Механотронике остались еще специалисты которые начинали в далеких 90 разрабатывать блоки. Так вот первые блоки создавались в начале 90  на кухне с паяльником в руке одним человеком. Этот человек хотел сделать и он сделал блок а потом и компанию.

65

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Я за радость :0)
Творчество приносит радость.
Деньги - тоже.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Уставкин пишет:

Я за радость :0)
Творчество приносит радость.
Деньги - тоже.

Поддерживаю.

67

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Илья Иванов пишет:

Вы точно подметили "второй". Так что бы быть первым нужно делать "ради" а не "за".

Илья, не придирайтесь к фразам ) Напишу не «второй», а «другой», что это изменит? Оба участника добились считай одинаковых результатов в космосе в исторической перспективе.

Илья Иванов пишет:

Недавно услышал такую фразу - "Я работаю настолько насколько мне платят". Как вы относитесь к данному утверждению?

Простой ответ не дать.  Я вижу работодателя на этапе собеседования. Если увижу, что  лозунги и призывы - это основа кадровой политики, то эта фирма не для меня.
Там, где я готов работать (и работаю), мера оценки моих трудов - ежемесячное поступление на зарплатную карту. И я готов, например, отказаться от премии, если вижу, что у фирмы непростой период, если руководство видит ситуацию и честно доводит её до работников. Но это затягивание поясов не должно стать правилом. Тогда я буду искать другое место.

Резюмирую.
Тысяч за 15-20 я бы работал "настолько насколько мне платят". Причем временно, в крайней ситуации.
За некоторую сумму N я бы работал и на неинтересной, но денежной работе.
За N*0,85 я бы работал на самой интересной для меня работе (как сейчас ;-) )

Илья Иванов пишет:

PS: По поводу релестроителей, в Механотронике остались еще специалисты которые начинали в далеких 90 разрабатывать блоки. Так вот первые блоки создавались в начале 90  на кухне с паяльником в руке одним человеком. Этот человек хотел сделать и он сделал блок а потом и компанию.

К чему мифология, Илья.
Мне на тестирование приносили БМРЗ еще в 1996г. А сейчас вокруг меня работают выходцы из МТ, человек 5, причем пара из них - работали в МТ чуть ли не с основания, так что я всё знаю )

68

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Коллеги, один из компонентов успешной работы в разработке и продвижении отечественных МП УРЗА - достойная оплата, вроде бы уже достаточно проработан. Можно вспомнить и В.П. Королева, который сделал свои основные разработки, будучи простым советским заключенным. Но давайте уйдем от материальных благ, которые нужны для производительной работы. Все же приличная зарплата (кстати, в Москве - одно понятие, в Краснодаре - другое, в Чебоксарах - третье) - не единственный компонент, нужный для успешного развития производства. Есть все же и другие немаловажные. Давайте на них и сосредоточимся.
Кстати, как инициатор темы и модератор раздела далее буду корректировать сообщения, связанные с финансовыми компонентами без привязки к техническим вопросам. Корректировать - не значит удалять.

69

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

rt 40, Честно печально слышать, что вы так относитесь к достижению наших предков. Думаю если бы они услышали что вам без разница, что они первыми отправили человека, они бы мягко скажем огорчились.

Не может разработка идти по накатанной, в ней всегда есть выбор нового, брать ответственность за решения которые не приняты. Поэтому не возможно просто ходить на работу, что бы добиться результата.

   
Честно тема разговора у нас ушла немного в область ценностей и стимулирования, предлагаю вернуться к основной теме.


Предложите пожалуйста, что необходимо добавить, разработать, усовершенствовать в отечественных блоках РЗА?

70

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

rocker890 пишет:

И снова к цифрам. Снова на примере мной любимых проектных институтов из прошлого. Без названий. Сидят значит бабушки и дедушки и очень хорошо воспитанные дяди и тети после 30 лет и получают к примеру 30 тысяч. Начертят 100 листов в месяц - получат 30 тысяч. Сделают 5 томов расчетов - получат 30 тысяч. Просидят месяц в контакте отращивая задницу и делая вид что работают - снова таки получат 30 тысяч. Что выберет средний офисный планктон? Зачем развиваться если все равно ставка фиксированная и надо 100500 лет ждать чтоб начальник умер или на пенсию свалил? А начать работать на себя - это ж какая ответственность и уже на заднице не посидишь.

Это точно про меня! Попав по распределению в в проектный институт, увидев полненьких проектировщиц и проектировщиков с животиком, подумал. какая тоска! Целый день стоять за кульманом, с перерывами на чай и обсуждением , кто что сказал и что по этому поводу думает начальник.  ( это 1992 год.) А за пару выходных,  подрабатывая в сервисном центре по ремонту телевизоров,  получал месячную зарплату. Меня хватило на пол года. ( Но через пол года началось акционирование и на акции  оставшиеся молодые инженеры смогли купить по машине ВАЗ 2106!) Институт развалился. Работа на телевидении затем железная дорога, на которой не железнодорожное образование образованием не считается. Теперь ведущий инженер-релейщик  ПС 330 кВ. Иногда сказывается отсутствие базового релейного образования. Но на работу устраивался больше как специалист по ВЧ-постам. Все не так сложно, а литературы просто океан. А видя знания приходящих на практику молодых "специалистов", только остается спрашивать их о том, что они делали 5 лет.

71 (2014-08-12 14:21:23 отредактировано Уставкин)

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

Кстати, как инициатор темы и модератор раздела далее буду корректировать сообщения, связанные с финансовыми компонентами без привязки к техническим вопросам

И тем не менее, со свойственной простому русскому человеку прямотой спрошу:

Андрей пишет:

Теперь ведущий инженер-релейщик  ПС 330 кВ.

И сколько же получает ведущий инженер-релейщик на ПС 330 кВ? Как, говорится - в среднем.

72

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

#70, давайте не путать разработчиков (МП) УРЗА и проектировщиков. Первые разрабатывают принципы исполнения и реализуют их в конкретных решениях. Вторые применяют предложенные решения к конкретному объекту.
Кстати, проектировщик проектировщику рознь. Кто-то разрабатывает типовые проектные решения (как правило, в согласовании с разработчиками), а кто-то бессовестно копирует готовые решения.

73

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Уставкин пишет:

И сколько же получает ведущий инженер-релейщик на ПС 330 кВ? Как, говорится - в среднем.

Да какое отношение это имеет к разработке новых устройств РЗА? Знаю многих великолепных специалистов в части эксплуатации. Но редчайшие из них смогли бы хорошо вписаться в структуру фирмы - разработчика РЗА.
Не деньгами едиными жив человек.
А все же: какие проблемы помимо зарплаты сдерживают российские компании в преобладании над забугорными?

74

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

А все же: какие проблемы помимо зарплаты сдерживают российские компании в преобладании над забугорными?

Нужна хорошая команда единомышленников. Сплав опыта-релейшиков и молодости-цифрововых электронщиков.
И один, очень умный, условный Иосиф Иосифович - для алгоритмов ЦОС сплавленных с ТОЭ :0)
Ну и лобби в "естественных" монополиях.
И дело пойдёт :0)

75

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

Да какое отношение это имеет к разработке новых устройств РЗА? Знаю многих великолепных специалистов в части эксплуатации. Но редчайшие из них смогли бы хорошо вписаться в структуру фирмы - разработчика РЗА.
Не деньгами едиными жив человек.

Эт точно.

doro пишет:

А все же: какие проблемы помимо зарплаты сдерживают российские компании в преобладании над забугорными?

Мне кажется тут нужно определиться с начало, а где мы отстаем и отстаем ли вообще. Прошу не начинать меня бить сразу.
Просто подумайте, что сегодня формула спрос рождает предложение не совсем работает, сегодня скорее что то новое рождает спрос. Мы же сегодня не знаем какой будет, например, телевизор через 5 лет. Появится там скажем функция передачи запахов и люди будут его покупать хотя у них есть телевизор который и так показывает нормально, но они захотели именно с запахом. Т.е. предложение такого телевизора родило спрос на него.

Так и в блоках РЗА, например, 61850 - много споров нужен не нужен (сейчас не об этом) но он появился не потому что эксплуатация решила что он нужен а потому что производитель релейки его разработал. И "бац" все отечественные сразу отстали и начали догонять. Наверняка что то новое на подходе, скажем что нибудь с безопасностью интеллектуальной сети.

Ну а что бы отечественным стать законодателями моды  нужно время.

76

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Уставкин пишет:

Нужна хорошая команда единомышленников.

Единая команда единомышленников может сформироваться и с общего похода в горы, и с общих любимых баб.
Для того, чтобы команда единомышленников смогла создать что-то реальное, нужен какой-то дирижер или пастух, который знает проблемы РЗА, предполагает пути решения (знать никто априори не может, те кто предполагает ближе к истине - тот впереди).
То есть, для создания новой фирмы, готовой заполнить недостающие компоненты рынка, нужен, в первую очередь, лидер. То ли менеджер, то ли технарь. А такие люди на дороге не валяются, и любыми окладами из состоявшихся фирм готовых не сманишь. Так что остается одно: выдвигайте свою идею, вкладывайте свои деньги, а дальше уж как повезет.
Нормальный принцип бизнеса: проигравший плачет.

Илья Иванов пишет:

Мы же сегодня не знаем какой будет, например, телевизор через 5 лет.

А тот, кто знает - и лидер. Он-то и задает требования.

77 (2014-08-13 07:49:50 отредактировано rocker890)

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

Кстати, проектировщик проектировщику рознь. Кто-то разрабатывает типовые проектные решения (как правило, в согласовании с разработчиками), а кто-то бессовестно копирует готовые решения.

Что понимать под бессовестным копированием? Если мы берем готовый шкаф например условной ЭКРЫ и привязываем его на объекте без изменений его внутренней схемы - это бессовестное копирование? А закладывание ЭПЗ-136 союзными проектантами - это что?
Не пойму, проектировик в условиях сжатых сроков должен брать с нуля все разрабатывать?
Я понимаю когда речь идет о нетиповом - шкафы ПА, АСУ ТП, еще что-то. Но если есть типовые заводские схемы, почему бы не вносить в них изменения на свой взгляд, вместо того, чтобы разрабатывать снова?
Кстати давно хочу поднять тему по взаимодействию проектировщиков с заводами.

Прошу прощения за оффтоп.

К теме

doro пишет:

А все же: какие проблемы помимо зарплаты сдерживают российские компании в преобладании над забугорными?

Вот снова путается теплое с красным. Не умаю что разработку сдерживает з/п.
Куда больше я уверен что сдерживает 2 фактора:

1. Бизнес по-русски - это подход к ведению бизнеса. Фирма начинается не с мысли что сделают лучшие защиты, а с того, как сделать проще, чтобы наварить бабла. Сюда же включаем отсутствие бизнесплана и вообще стратегического планирования. Для решения нужны как бы не было противно это слушать многим форумчанам - менеджеры. Хорошие технари даалеко не всегда хоть немного хорошие управленцы. Техника отдельно , администрирование отдельно. Тема большая и обширная.

2. Материальная база. А верней ее доступность и отсюда ограниченность. Выше уже говорили о зависимости от комплектующих из-за кардона. А если бы чтобы сделать терминал надо было бы сжечь 200 процессоров и 150 плат во время всех действий? Условно конечно. Не говоря уже о качестве китайских или каких там деталек.

ИМХО конечно - сам не разработчик само собой поэтому мыслю со своей стороны.

А кроме Ильи в теме нет представителей объектов обсуждения? ))

Сам себя еще дополню. Я вот всеми руками за то, чтобы максимально отечественное производство делалось на основе отечественных же комплектующих. Но сейчас глобализация и кооперация - ничего не сделаешь. Но если обеспечены нормальные условия и нет баловства со всякими санкциями-шманциями - то почему нет. Мы ж не на отдельной планете от всех

78 (2014-08-13 08:22:24 отредактировано Andrey_13)

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

Кстати, проектировщик проектировщику рознь. Кто-то разрабатывает типовые проектные решения (как правило, в согласовании с разработчиками), а кто-то бессовестно копирует готовые решения.

Забудьте про такое понятие как типовое решение. На сегодня типовое решение может существовать только в двух ипостасях:
- типовое гуано (упоминалось мною здесь http://rzia.ru/post68231.html#p68231 );
- просьба эксплуатации "У нас на этом присоединении при реконструкции сделано следующее, нужно сделать так же".
Возродить типовые решения можно, но только Россети и СО в этом не заинтересованы, а могут сделать только они.

Добавлено: 2014-08-13 11:19:20

rocker890 пишет:

Не пойму, проектировик в условиях сжатых сроков должен брать с нуля все разрабатывать?

+1. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на изобретение велосипеда. doro, поработали бы проектировщиком, вы бы поняли. Главное, чтобы заготовка была сделана качественно.

79

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

разработка типовых логических схем конкретных терминалов, программирование в соответствии с этими схемами, отладка программ вместе с разработчиком + разработка типовых  схем вторичной коммутации всех присоединений с этими терминалами и логикой, как задание конкретному заводу, проверка этих схем....

у нас для 3 типов объектов (ПС с СД, электростанция, ПС тупиковая) речь о 6-10 кВ заняла порядка 2 лет

80

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Andrey_13 пишет:

doro, поработали бы проектировщиком, вы бы поняли.

Вы думаете, страницы http://dororz.ru/pro1.html взяты из детского сада? Да, официально проектировщиком не работал, попросили в свое время с подключением моих начальников - помог, причем небезвозмездно.
Одно дело - серьезная проектная организация делает оригинальный проект, который потом то ли на возмездной основе, то ли на халяву используют вторичные проектные организации. При СССР были головные проектные организации, которые раздавали по филиалам свои типовые проектные решения. Все равно государство платит.
Совершенно другое - разработки ведущих проектных организаций по заказу фирм - производителей РЗА. Здесь уже производители заинтересованы в продвижении своей продукции.
И, наконец, третий вариант. Кто-то разрабатывает проектные решения, кто-то их попросту крадет. Вопрос скорее нравственный. Хотя кого эта нравственность в наше время интересует?