101 (2014-08-15 19:46:09 отредактировано senior)

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Илья Иванов пишет:

Почему не применяют микр предназначенные для военных да очень просто - срок поставки от года, цена. К примеру недавно рассматривали вопрос одной детальки - у нас она стоит 800 рублей за бугром 100. Причем искать начали только у нас но когда цену сравнили поняли что не вариант.

А какой "детальки", если не коммерческая тайна, конечно, Илья?
Спрос со стороны военных - и спрос со стороны промпредприятий - разная вещь. За военных платит государство, этим предприятиям выгодно производить ровно столько, сколько запросило государство. А если начнут просить промпредприятия при соответствующей постановке вопроса государством? Лучше ведь делать больше и получать больше. Нужно любой ценой создать конкуренцию импорту. При благоприятном развитии событий цена на единицу продукции соразмерно упадет. Это к вопросу о производительности труда.
P.S. Американец производит (в численном выражении по отношению к ВВП) в 3 раза больше продукции, чем русский, но получает при этом в 6 раз выше зарплату. В итоге на 1 доллар русский производит в 2 раза больше продукции.

102

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

senior пишет:

А какой "детальки", если не коммерческая тайна, конечно, Илья?
Спрос со стороны военных - и спрос со стороны промпредприятий - разная вещь. За военных платит государство, этим предприятиям выгодно производить ровно столько, сколько запросило государство. А если начнут просить промпредприятия при соответствующей постановке вопроса государством? Лучше ведь делать больше и получать больше. Нужно любой ценой создать конкуренцию импорту. При благоприятном развитии событий цена на единицу продукции соразмерно упадет. Это к вопросу о производительности труда.
P.S. Американец производит (в численном выражении по отношению к ВВП) в 3 раза больше продукции, чем русский, но получает при этом в 6 раз выше зарплату. В итоге на 1 доллар русский производит в 2 раза больше продукции.

Не могу сказать что за деталька.

Если у вас есть постоянный спрос, т.е. нет вообще конкуренции, то как быстро вы будете развиваться? На энтузиазме отдельных личностей, да им со временем не дадут просто этого делать. Зачем что то менять если это и так покупают. Итог со временем отставание будет колоссальным. К примеру сколько лет производили ВАЗ-2101? только в нашей стране я не говорю про Fiat 24. Народ до сих пор сравнивает современные машины с копейкой разработанной в 70 годах прошлого века. И это понятно потому что спрос был дикий и развитие убили.

Насколько я знаю при советах была конкуренция между отдельными КБ. Например необходимо разработать самолет - разработка поручалась 2 КБ, а в итоге кто был лучше тому и премии и т.п. Не знаю как сейчас это делается, через тендеры наверное ((

103

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Еще вопрос: у вас платы паяют старорежимные женщины древним паяльником, или все же приобрели современную забугорную паяльную станцию? С комплектующими понятно: все же фирма Интел процессоры делают немного получше, чем старый советский ВПК.

104

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

Еще вопрос: у вас платы паяют старорежимные женщины древним паяльником, или все же приобрели современную забугорную паяльную станцию? С комплектующими понятно: все же фирма Интел процессоры делают немного получше, чем старый советский ВПК.

При современном подходе невозможно паять элементы паяльником, некоторые просто не припаять. Мы давно уже работаем на современных машинах в которых человек только загружает бобины с деталями.

105

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Мне так кажется, что в современных реалиях невозможно абстрагироваться от внешнего мира, использовать только отечественные комплектующие и идти опять "своим" путем. Слишком большой процент использования продукции мировых производителей в общем процессе разработки устройства. Тем более говоря о последних тенденциях, типа 61850, появляется потребность в мощных процессорах, в ПО, которое поддерживает это железо и т.д.  в т.ч. многослойные печатные платы необходимой точности - почти всегда Китай. Корпуса микропроцессоров,  я так думаю, уже BGA, паяльником не припаяешь. Я текущей ситуации, я считаю, невозможно покрыть собственным производством потребности разработчиков железа, да и глупо загонять себя в каменный век.

Касательно отечественного производства оборудования для энергообъектов, то это вопрос понятий - что считать отечественным оборудованием. Собрать в корпус печатные платы и органы управления, наклеить лейбл - вот и отечественное оборудование. Кто оспорит?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Если смотреть с этой точки зрения - кружок юных техников справится. По крайней мере, десятки и сотни потенциальных производителей могут быть. Но вот до десятка количество сильных фирм едва дотягивает. Кроме комплектующих нужно ведь и собственный интеллект подтянуть.
Считаю, что есть два основных критерия отечественных производителей:
1. отечественная идеология
2. платежи в отечественную казну.
Ну и немало дополнительных критериев. Допустим: а сможет ли соответствующая фирма какое-то время поддержать производство без поставок из определенного круга стран, или при возможных санкциях ляжет на дно?

107

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

Ну и немало дополнительных критериев. Допустим: а сможет ли соответствующая фирма какое-то время поддержать производство без поставок из определенного круга стран, или при возможных санкциях ляжет на дно?

Неужели никогда не заглядывали внутрь отечественных терминалов?
:0)

108

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Уставкин пишет:

Неужели никогда не заглядывали внутрь отечественных терминалов?

Понятно, что там ничего отечественного кроме корпуса нет. Евгений Георгиевич имел в виду, что крупная фирма может позволить себе иметь запас комплектующих на несколько месяцев работы.

109

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

costik пишет:

Евгений Георгиевич имел в виду, что крупная фирма может позволить себе иметь запас комплектующих на несколько месяцев работы.

Несколько месяцев не спасут отцов отечественной демократии релейной отрасли.

110

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Но, на самом деле - слухи о необходимости сверхсложной начинки для терминалов РЗА - сильно преувеличены.

Просто импортный "мерседес" среди процессоров стоит столько же, сколько отечественная "жигули-семёрка".
Можно сделать терминал и из "жигулей" - но он будет, как вы помните, постоянно перегреваться, глохнуть по неизвестным причинам, и не заводиться без рюмки бензина в карбюратор... :0)

111

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Уставкин пишет:

Можно сделать терминал и из "жигулей" - но он будет, как вы помните, постоянно перегреваться, глохнуть по неизвестным причинам, и не заводиться без рюмки бензина в карбюратор... :0)

Можно подумать заграничные терминалы это рай для релейщика. Что за привычка проводить параллели между МП РЗА и автомобилями, телевизорами, телефонами? Не в первый раз уже.

112

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Andrey_13 пишет:

Что за привычка проводить параллели между МП РЗА и автомобилями, телевизорами, телефонами? Не в первый раз уже.

Сравнение - это основной метод познания :0)
Автомобили, телевизоры, телефоны, терминалы РЗА - это типичный ряд, характеризующий технологический уровень производителя.
Что за привычка у вас делать замечания? :0)

113

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Возможно что отечественные комплектующие за последнее  и стали лучше. никто может просто не пробовал.

114 (2014-08-19 11:31:12 отредактировано Andrey_13)

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Уставкин пишет:

Автомобили, телевизоры, телефоны, терминалы РЗА - это типичный ряд, характеризующий технологический уровень производителя.

В данном случае это умышленное сравнение с тем, что человек видит каждый день, то есть давление на массовый потребительский инстинкт западной продукции, сохранившийся с советских времён. Тактика продавана-фарцовщика (характеристика тактики, а не участника форума Уставкина как личности).

Уставкин пишет:

Что за привычка у вас делать замечания? :0)

Что за привычка отвечать вопросом на вопрос? ICQ/ae:P
---
Без флуда по теме: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится", хотя бы мизерная производственная "подушечка" должна быть.

Добавлено: 2014-08-19 14:32:33

Илья Иванов пишет:

Возможно что отечественные комплектующие за последнее  и стали лучше. никто может просто не пробовал.

Если лучше и не стали, то одна из причин это отсутствие большого спроса на них и как следствие отсутствие обратной связи от потребителей данных комплектующих.

115

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Илья Иванов пишет:

Возможно что отечественные комплектующие за последнее  и стали лучше. никто может просто не пробовал.

Ну, давайте, для интереса посмотрим, что нам предлагает отечественная промышленность. Поишем.

Итак:
1. АЦП
2. Процессор.
3. Память.
4. Периферия.

Какие будут предложения? Где-то у меня валялась К1113ПВ1, хотя нет, их же в Риге делали... Ох и намучились мы с ними в своё время...

116

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Вот интересная статья по поводу отечественных разработок http://habrahabr.ru/post/218171/

117

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Уставкин пишет:

Ну, давайте, для интереса посмотрим, что нам предлагает отечественная промышленность. Поишем.
Итак:
1. АЦП
2. Процессор.
3. Память.
4. Периферия.
Какие будут предложения?

Делается все это прямо у нас в Зеленограде тут и тут.

118

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Начало положено :0)

http://alexu2.users.photofile.ru/photo/alexu2/150224590/156443611.jpg http://alexu2.users.photofile.ru/photo/alexu2/150224590/156443611.jpg

119

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Уставкин пишет:

Ну, давайте, для интереса посмотрим, что нам предлагает отечественная промышленность. Поишем.

Итак:
1. АЦП
2. Процессор.
3. Память.
4. Периферия.

Какие будут предложения? Где-то у меня валялась К1113ПВ1, хотя нет, их же в Риге делали... Ох и намучились мы с ними в своё время...


А что это блок должен делать? Минимальный набор функций какой? замена РТ-40, РТ-80 или чего?

120

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Илья Иванов пишет:

А что это блок должен делать? Минимальный набор функций какой? замена РТ-40, РТ-80 или чего?

Зачем так низко опускать планку? Из сочувствия зеленоградцам? :0)

Защиты 6-35 кВ. Джентльменский набор.