81

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

Совершенно другое - разработки ведущих проектных организаций по заказу фирм - производителей РЗА.

С какой целью, простите?

82

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

чтобы их продукцию брали
они сразу решения разработанные кем-то для них известным и надежным предлагают, фактически пользуются именем для пробвижения своей продукции
заплатив один раз за разработку, потом будут рубить на конвеере и потоке

83

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

Одно дело - серьезная проектная организация делает оригинальный проект, который потом то ли на возмездной основе, то ли на халяву используют вторичные проектные организации.

Волшебник пишет:

doro пишет:

Совершенно другое - разработки ведущих проектных организаций по заказу фирм - производителей РЗА.

С какой целью, простите?

Очень уважаю Евгения Георгиевича, но не понимаю его скепсиса на тему проектантов. Особенно в этом случае.
Поясню на примере.

В Челябинске есть одна фирма, которая волей судеб собирает шкафы РЗиА на базе МП устройств Areva (ну или как там они сейчас называются). Была у них крупная поставка (несколько десятков шкафов). Фирма - это такой сборщик, коих сегодня много. Делают все, что хочется. Но вот разработчиков у них не было. Что сделали? Взяли типовые аревовские решения, частично отдали на рассмотрение в разные проектные фирмы. Потом с кого-то взяли проект, собрали шкафы и поставили в срок заказчику. Потом ребята задумались, и решили что в принципе хорошо бы иметь свои типовые наработки шкафов, т.к. это экономия, которая в итоге скажется в том числе на цене для заказчика. И там они определили проеткную фирму кто эти решения разработает. НО дело встало там за чем-то (что-то диреткора не договорились) и дальше что было я не в курсе.

Вопрос. Что плохого в такой ситуации? И чем это отличается от разработки типовых шкафов внутри фирмы производителя? Ну есть же шкафы у Радиуса, Механотроники и других. Почему не нанять проектантов для выработки типовых решений для последующего ускорения и удешевления производства?

И что значит

doro пишет:

И, наконец, третий вариант. Кто-то разрабатывает проектные решения, кто-то их попросту крадет. Вопрос скорее нравственный. Хотя кого эта нравственность в наше время интересует?

Если я закладываю в проект шкаф автоматики (готовый шкаф) некой фирмы, я краду их схемные решения?

Или для привязки терминала в КРУ беру типовую схему (выложенную на сайте в открытом доступе например того же СЭЩ) и добавляю нужные мне изменения в схему, но не разрабатываю ее с нуля и не трачу время на это - я тоже краду?

84

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

fll пишет:

заплатив один раз за разработку, потом будут рубить на конвеере и потоке

а что в этом плохого?  Есть проверенное решение и опробованное на объектах.

Автомобили выпускают на конвейере, разработав их однажды и до снятия модели с производства.

С чего вдруг производители РЗиА должны каждый раз делать уникальный продукт, за который будут переплачивать заказчики и срок на который будет большим?

85

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

rocker890 пишет:

Или для привязки терминала в КРУ беру типовую схему (выложенную на сайте в открытом доступе например того же СЭЩ) и добавляю нужные мне изменения в схему, но не разрабатываю ее с нуля и не трачу время на это - я тоже краду?

Это нормально!

Я в свое время когда варился в электроснабжении - вот такие схемы "крал вагонами" ))))

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73524/thumb/p18v9f9si21sjdvct1bjl1ttrcn01.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/3500/73524/thumb/p18v9f9si21sjdvct1bjl1ttrcn01.jpg

Мамой клянусь - украл разработку до последнего винтика.

Конечно хотелось что то "с нуля и оригинальное придумать". Но не получалось, да и сейчас не получается. Путь один - воровать.

Мы Сергей с тобой же простые парни-проектанты. "Живем на озере - Работаем на бульдозере"

"Не мы такие - жизнь такая" (с)

Добавлено: Aug 14 2014 11:23:42

fll пишет:

чтобы их продукцию брали
они сразу решения разработанные кем-то для них известным и надежным предлагают, фактически пользуются именем для пробвижения своей продукции
заплатив один раз за разработку, потом будут рубить на конвеере и потоке

В гробу я видал такие разработки!

Все нужно дорабатывать напильником

Причем объем стружки впечатляет порой!!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Волшебник пишет:

Все нужно дорабатывать напильником
Причем объем стружки впечатляет порой!!

Вспоминаем типовые Радиус-автоматики.

87

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Andrey_13 пишет:

Вспоминаем типовые Радиус-автоматики.

После обеда. У меня карвалол закончился

88

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Если при каждой работе с Радиусом или другими заводами у вас к ним так много замечаний и вы так много допиливаете напильником, то почему вы не сообщаете свои претензии на завод, дабы там могли поправить что-то?

89

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

rocker890 пишет:

Если при каждой работе с Радиусом или другими заводами у вас к ним так много замечаний и вы так много допиливаете напильником, то почему вы не сообщаете свои претензии на завод, дабы там могли поправить что-то?

Смысл?

90

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Волшебник пишет:

rocker890 пишет:

    Если при каждой работе с Радиусом или другими заводами у вас к ним так много замечаний и вы так много допиливаете напильником, то почему вы не сообщаете свои претензии на завод, дабы там могли поправить что-то?

Смысл?

Смысл в то, что при обращении ряда организаций нормальный производитель учтет это.
Не, ну если вам лучше жаловаться о том как много надо допиливать и какие вы молодцы и как вы хорошо все допиливаете, а производители бездари, то смысла нет конечно.

91

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

rocker890 пишет:

Смысл в то, что при обращении ряда организаций нормальный производитель учтет это.
Не, ну если вам лучше жаловаться о том как много надо допиливать и какие вы молодцы и как вы хорошо все допиливаете, а производители бездари, то смысла нет конечно.

Я и говорю Сергей что смысла нет.

Я рад что ты понял меня правильно.

Мы увеличиваем экспириенс в ходе допиливания, заказчик рад - всем лучи Добра )))

92

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

84 - ответ на "с какой целью", плохого в этом ничего не вижу, только хорошее

85 - зависит от квалификации разработчика, у нас в отрасли к сожалению практика обратная, качество напильника большей частью низкое или вообще никакое, чаще всего это амбиции не всегда квалифицированных наладчиков или эксплуатации.

Более того возможности изменения логики по месту или при наладке мы вообще не предоставляем. Бывает продавливают через руководство доступ, получают пароль, мы после этого не отвечаем за разработку... через какое-то время начинаются косяки, .. звонки, - после  расследования - кружок умелые ручки постарался, часть при этом официально замалчивается, т.к. понимают чей косяк. Та же ситуация со схемами, начинают менять, даже не разобравшись, как работает...
хочешь, конечно, меняй, но при этом делай исполнительную документацию, ставь подписи и пр. отвечай в общем

93

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

fll пишет:

85 - зависит от квалификации разработчика, у нас в отрасли к сожалению практика обратная, качество напильника большей частью низкое или вообще никакое, чаще всего это амбиции не всегда квалифицированных наладчиков или эксплуатации.

Более того возможности изменения логики по месту или при наладке мы вообще не предоставляем. Бывает продавливают через руководство доступ, получают пароль, мы после этого не отвечаем за разработку... через какое-то время начинаются косяки, .. звонки, - после  расследования - кружок умелые ручки постарался, часть при этом официально замалчивается, т.к. понимают чей косяк. Та же ситуация со схемами, начинают менять, даже не разобравшись, как работает...
хочешь, конечно, меняй, но при этом делай исполнительную документацию, ставь подписи и пр. отвечай в общем

Если брать РЗА то у меня всегда была позиция относительно "гибкой" и "жесткой" логики терминалов

В реалиях страны и низкой, и упорно снижающейся квалификации персонала РЗА (во всех сферах - проект, эксплуатация и т.д.) - только "жесткая" логика с небольшими элементами гибкой (о можно и без оной если первая хорошо продумана)

А для человека с квалификацией выше среднего - гибкая логика очень вкусная штука

Поэтому в масштабах страны - я за "жесткую". В масштабах отдельных индивидумов - за гибкую

94

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Классный клип кстати - про Творцов, Истинный Профессионалов и Манагеров

[видео]

У каждой профессии запах особый:
Менеджер пахнет соседней столовой,
Пахнет юрист телефонною трубкой,
Пахнет бухгалтер креслом и юбкой,
Чеком с пакетом пропах продавец,
Лишь, чем захочет, пахнет Творец.
Люди - крупа, а творцы в ней крупицы,
Все продают, создают единицы.
В офисе тесном без перерыва,
Что ты создашь кроме нервного срыва?
С планом продаж и пластмассовым кофе
Редко становятся истинным профи

95 (2014-08-14 10:18:09 отредактировано senior)

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Если страна может производить микроэлектронные и микропроцессорные компоненты для военных целей, то почему не может для гражданских, промышленных? ИМХО, тут надо просто аккуратно подойти к "коммерциализации", без нарушений секретности и т.п. Этим должно заниматься государство. Может кто-то из представителей разработчиков-производителей МП терминалов более детально пояснить, какие именно компоненты нужно приобретать посредством импорта и почему? Печатные платы например точно делают в России. А микросхемы, микропроцессоры? Вроде делают российские компании, но в России ли?

96

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

senior пишет:

Вроде делают российские компании

Уровень технологий -  вот ключевое понятие.
Из чего состоит автомобиль Мерседес российские компании в принципе знают... :0)

97

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

senior пишет:

Если страна может производить микроэлектронные и микропроцессорные компоненты для военных целей, то почему не может для гражданских, промышленных? ИМХО, тут надо просто аккуратно подойти к "коммерциализации", без нарушений секретности и т.п. Этим должно заниматься государство. Может кто-то из представителей разработчиков-производителей МП терминалов более детально пояснить, какие именно компоненты нужно приобретать посредством импорта и почему? Печатные платы например точно делают в России. А микросхемы, микропроцессоры? Вроде делают российские компании, но в России ли?

Процессоры, память - это основные. В этих компонентах основной вопрос. Вокруг них строится весь блок, поэтому ошибка при выборе дорого стоит. 
Печатные платы делают но нужного качества и количества слоев не делают. (может что и поменялось)

Почему не применяют микр предназначенные для военных да очень просто - срок поставки от года, цена. К примеру недавно рассматривали вопрос одной детальки - у нас она стоит 800 рублей за бугром 100. Причем искать начали только у нас но когда цену сравнили поняли что не вариант.

98

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

Волшебник пишет:

С какой целью, простите?

Ух, наехали. Я шабашил в молодой проектной фирме-однодневке. Ну приглянулась она моему руководству, ну очень попросили как квалифицированного специалиста помочь в каких-то решениях.
Первым делом помог выйти ГИП на РА. У них, как и других производителей МП УРЗА одна из задач - максимальная техническая поддержка в проектировании, то есть - типовые проектные решения. Подобное же есть и у других российских производителей (у меня есть полная коллекция ЭКРЫ, немалые компоненты Механотроники), и у некоторых забугорных (шнайдеровская коллекция у меня есть практически вся, да и по другим немало). Все эти типовые проектные решения - средство продвижения своей продукции на рынок.

Добавлено: 14-08-2014 17:03:02

senior пишет:

Этим должно заниматься государство.

Давайте не смешивать бизнес с государственными задачами. Задачи государства - оборона, соцобеспечение и прочие близкие задачи.

99

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

Давайте не смешивать бизнес с государственными задачами


Условия для удобного ведения бизнеса и его развития - задача государства. Тем более в условиях обозначенного курса на импортозамещение.

100

Re: Переход на отечественных производителей РЗА

doro пишет:

Ух, наехали.

Да вообще ни разу.