21

Re: Замена ОД, КЗ-110.

sanchesss_88 пишет:

Я так понимаю, это внутренние документы организаций. То есть каких-либо общих документов (например, министерства энергетики) на этот счет нет? Хотя спасибо за эти ссылки, обязательно покажу )))

Если Вы работаете на этом предприятии, то Ваша задача на мой взгляд, найти проектную организацию не «рога и копыта», а ту которая КАЧЕСТВЕННО выполнит работу про проектированию за приемлемую для Ваших работодателей сумму. И эта организация выберет схему, из альбома типовых схем со всеми вытекающими последствиями. ФСК и Россети, для особо одаренных указали, что короткозамыкатели использовать нельзя. А вообще, Вы нигде не найдете, что короткозамыкатели запрещены к использованию, это все равно, что министерство энергетики должно написать, что вместо проводов нельзя использовать рельсы,  или не делать факелы для освещения подстанций. Есть нормы проектирования, в них указано, что должно применяться в качестве оборудования. От короткозамыкателей,  Вам можно избавиться как вариант следующим образом. Поднять документацию на объект. Поднять паспорта на короткозамыкатели и посмотреть их срок эксплуатации. Если он истек, то надо полагать, что должна быть проведена реконструкция объекта. Сегодняшние действующие нормы проектирования не предполагают установки короткозамыкателей. Также можно заручиться поддержкой Ростехнадзора, написав им письмо, что если Вы произведете реконструкцию объекта без изменения схемы с применением короткозамыкателей, то не будет ли данное обстоятельство способствовать в дальнейшем предъявлению претензий со стороны этой организации, если произойдет срабатывание короткозамыкателя и вызовет ухудшение качества электроэнергии в сети, которое повлечет за собой за собой финансовые издержки собственников объекта на выплату компенсаций иным потребителям. Они должны Вам ответить, что будет способствовать этому. Дальше решение за собственниками. От отделителей уйти сложнее. Надо смотреть схему района. Это я для примера пишу. Как на самом деле сделать, надо смотреть на месте.
Может быть проектная организация Вам выполнит хороший проект и доказывать никому ничего не надо. Вы тоже не забывайте, что есть собственник объекта и тратятся его деньги на реконструкцию ПС. Будет ли объект приносить прибыль неизвестно, а деньги потратятся. Вам следует только довести необходимую информацию до собственника. Решение за владельцем объекта.

22

Re: Замена ОД, КЗ-110.

l_yuriy пишет:

Теория это хорошо. Но критерием истины является практика.
Мне как то пришлось выполнять реконструкцию на одном из предприятий (в качестве наладчика). Вот я и решил поделиться опытом, что бы коллеги не наступили на те же грабли.

Но, раз уж развязалась такая полемика, задам несколько вопросов:
1.Как вышли из ситуации?
2.Кого из руководителей предприятия уволили?
3.Какие виды руководителей еще бывают?

1. Из какой ситуации? Я просто не понял.
2. Мне с десятком руководителей доводилось плотненько работать. К сожалению, большому сожалению, выжимают и выдавливают именно тех руководителей, которые отстаивают интересы коллектива. Может быть у кого то по другому, но с кем я сталкивался, было так. Тем кто мзду берет и тем , кто их покрывает, как правило , как с гуся вода. Но это не повод, скажем так опускаться до их уровня.
3. Я не делю руководителей на виды. Все люди разные. Как нет абсолютно хороших, так и нет абсолютно плохих людей. Но оправдание старой по-моему римской мудрости все-таки справедливо. "Жаждущий власти, лучше всех ей пользуется, но хуже всех ей служит." Т.е. те кто рвется к власти, как правило за должность и многих продадут и многих предадут, а те кто может работать, они относятся к должности, как к работе.

23

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Lekarь пишет:

У вас чистая отпаечная подстанция, не проходная? Если чистая отпаечная. то подумайте и над выключателем 110 кВ - вакуумник поставить. Он никогда не наберет число коротких замыканий, больше положенного, если не отключает ЛЭП. Трансформаторы редко отключаются. По моему ВРС -110 кВ. Уже некоторые сети имеют опыт установки. Про жалобы не слышал. Если узнаете, то пишите.

Пока вопрос в другом, надо сначала принять решение о замене ОД-КЗ на выключатель. Хотя с выключателем (если он будет) определились, это ВГТ-110.

l_yuriy пишет:

После замены ОД-КЗ на выключатель увеличатся затраты на обслуживание, это надо учитывать. При замене ОД-КЗ на выключатель характерной ошибкой проектировщиков является снижетние надежности электроснабжения, а именно "разворот ПС с нуля".

Если правильно понял, то вы имеете ввиду, что после полного погашения ПС невозможно включить В-110? Если поставить В с приводом ППрК, то он взводится и включается без напряжения, а напряжение подается разъединителем, вобщем-то также как и в схеме с ОД-КЗ.

Спартак Молодцов пишет:

При любом раскладе, с заменой ОД-КЗ на выключатель потребуется надёжный оперток. При всей своей ненадёжности ОД-КЗ тем и хороши, что могут работать на переменном опертоке и предварительно заряженных конденсаторах. Зарядил мегером конденсаторы и включай ОД.

Тут мне вот что интересно, если на ПС заменят только ОД-КЗ на В, а всю релейку оставят старую, то ведь можно выключатель также отключать от заряженных конденсаторов? Просто, наверно, электромагнит отключения необходимо подобрать с теми же параметрами как у ОД-КЗ.
А если заменят и РЗА на новый микропроцессорный шкаф? Есть ли какие-то варианты для упрощенных ПС, где нет аккумуляторной батареи? Может какие-то терминалы, работающие автономно?

24

Re: Замена ОД, КЗ-110.

sanchesss_88 пишет:

Пока вопрос в другом, надо сначала принять решение о замене ОД-КЗ на выключатель. Хотя с выключателем (если он будет) определились, это ВГТ-110.

А кто и как определялся с выключателем? Сами решили? И почему ВГТ, а не HPL, например?
А проект, ТЗ это ничего не делалось?

25

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Lekarь пишет:

А кто и как определялся с выключателем? Сами решили? И почему ВГТ, а не HPL, например?

Контора у нас относительно маленькая, поэтому кроме нас некому определять тип нового оборудования. HPL наверно дороже ВГТ, фиг нам его купят. Еще опыта у нас такого очень мало, по 110 кВ у нас очень мало оборудования. Сейчас меняем ВМТ-110 на ВЭБ-110. Но на обсуждаемой ПС ВЭБ вместо ОД не влезет по габаритам, поэтому посмотрели за сайте УЭТМ выключатель ВГТ, он влезет...

Lekarь пишет:

А проект, ТЗ это ничего не делалось?

Дак ещё окончательное решение не принято, что будем делать вообще. Если все-таки будет замена старых ОД-КЗ на новые ОД-КЗ, то эту работу делаем своими силами без всяких проектов и ТЗ. Сейчас у нас пишут служебную записку на приобретение новых ОД-КЗ, не знаю что из этого выйдет...
Если решат менять на выключатель, то там уже будет другой разговор.
Хотя мы тоже наняли подрядчиков для замены ВМТ на ВЭБ, оказалась шараж-монтаж. В итоге сами и проект доделали и монтаж будем делать и наладку...

26

Re: Замена ОД, КЗ-110.

sanchesss_88 пишет:

В итоге сами и проект доделали и монтаж будем делать и наладку...

Ух ты! Дела! А как же Ростехнадзору сдавать? У вас лицензии на все виды деятельности есть?
Ведь если что-то случится, то спросят по полной. "Хромую лошадь" наверное помните, там тоже все сами делали.

27 (2015-08-02 21:58:24 отредактировано Lekarь)

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Спартак Молодцов пишет:

Пусть директор боится.

Эта братия не пропадет. Многие из нее так эволюционировали, что при несчастном случае или серьезной аварии, скажут, что "Меня ввели в заблуждение мои подчиненные. Я просто этого не знал", при этом еще сам и тебя уговорит, что ты пока побудь подозреваемым, а у меня руки развязаны и я поищу как из ситуации выйти, и свинтит куда подальше.
Но самое главное не это. Если погибнет человек, как потом жить? Очень много последнее время несчастных случаев, когда то в одном месте негаббарит, то в другом, то сусульки на цепях вторичной коммутации повисли и их (вторичные цепи) оборвали и никто не заметил. А это привело к несрабатыванию защит. В таких случаях тоже надо понимать, что тот же директор будет не на твоей стороне.
Поэтому одно дело аргументированно в проект замечания писать, а другое дело самому этот проект ваять.

28

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Комплект ОД-КЗ напрягает питающую сеть, а не саму подстанцию. Сетям конечно лучше, что бы на ПС стояли выключатели.
По данным РД 34.20.574 "Указания по применению показателей надежности..." надежность у ОД-КЗ выше чем у выключателей (правда это документ 1984г, но другого нет). Но заводы за это время многое сделали в плане улучшения.
Если будете ставить выключатели, есть смысл заменить и релейку, тем более ее стоимость по сравнению с выключателем - копейки.

29

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Novik пишет:

Комплект ОД-КЗ напрягает питающую сеть, а не саму подстанцию. Сетям конечно лучше, что бы на ПС стояли выключатели.

У нас сразу дополнительно выплывают проблемы с УРОВ. см. п. 3.2.15 и 3.2.18 ПУЭ. И получается что при ОД-КЗ они  вроде как резервируют друг друга- ничего дополнительно не требуется, а при выключателе требуется городить или реконсрукцию защит линий для обеспечения дальнего резервирования или передачу УРОВ от подстанции на питающие концы ЛЭП и привязку и согласование приема этих команд там со всем оборудованием.
И кто из сетей возьмет ответственность и подпишется под пункт 3.2.17 или "повышения надежности ближнего резервирования в дополнение к УРОВ" при наличии выключателя.

30

Re: Замена ОД, КЗ-110.

EvgenL пишет:

И получается что при ОД-КЗ они  вроде как резервируют друг друга- ничего дополнительно не требуется, а при выключателе требуется городить или реконсрукцию защит линий для обеспечения дальнего резервирования или передачу УРОВ от подстанции на питающие концы ЛЭП

При отсутствии каналов ТО УРОВ может действовать на включение КЗ. Тем боле КЗ уже имеется в наличии.
Тема неоднократно обсуждалась.
Короткозамыкатель
http://rzia.ru/topic1820-vyklyuchateli- … tokom.html
http://rzia.ru/topic6009-blizhnee-rezer … atora.html
Выбор РЗ
http://rzia.ru/topic419-avtonomnaya-mtz … atora.html
Внешняя ссылка

31 (2015-08-03 08:48:49 отредактировано EvgenL)

Re: Замена ОД, КЗ-110.

evdbor пишет:

При отсутствии каналов ТО УРОВ может действовать на включение КЗ.

Да может, всяко можно выходить из ситуации и КЗ оставить , или ОД предлагали оставлять поначалу. Но смысл тогда вообще выключатель ставить, оставить ОД и КЗ и все, если ВЛ остается воздушная. Я только сказал что возникают вот такие проблемы, и на них стоит обратить внимание, а наверное каждая система как то решает их по-своему. Факт что это решение, какое бы оно не было, требуется согласовывать с сетями и в большинстве своем отсутствие желания руководителей всех уровней брать на себя хоть какую то ответственность за решения по технической эксплуатации оборудования.

32

Re: Замена ОД, КЗ-110.

EvgenL пишет:

Но смысл тогда вообще выключатель ставить, оставить ОД и КЗ и все

КЗ включается только при отказе выключателя. В то время как:

Novik пишет:

Комплект ОД-КЗ напрягает питающую сеть

33

Re: Замена ОД, КЗ-110.

EvgenL пишет:

Да может, всяко можно выходить из ситуации и КЗ оставить , или ОД предлагали оставлять поначалу. Но смысл тогда вообще выключатель ставить, оставить ОД и КЗ и все, если ВЛ остается воздушная. Я только сказал что возникают вот такие проблемы, и на них стоит обратить внимание, а наверное каждая система как то решает их по-своему. Факт что это решение, какое бы оно не было, требуется согласовывать с сетями и в большинстве своем отсутствие желания руководителей всех уровней брать на себя хоть какую то ответственность за решения по технической эксплуатации оборудования.

Чтобы говорить о проблемах, надо знать схему объекта, его роль в сети и что представляют из себя питающие линии. Если схема по альбому 3Н или 4Н, то на ней нет смежных элементов по сети ВН. Защита представляет собой только защиту трансформаторов, а отказ выключателей на низкой стороне трансформатора, резервируется МТЗ на стороне ВН. Поэтому проект и нужен, с обоснлованием схемы.

34 (2015-08-03 12:59:04 отредактировано EvgenL)

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Lekarь пишет:

Чтобы говорить о проблемах, надо знать схему объекта, его роль в сети и что представляют из себя питающие линии.

Я старался сказать про обычную отпаечную ПС от двуцепной линии ВЛ с двустронним питанием.Я и не говорил только про РЗА, а именнно про замену ОД+КЗ на выключатель- это уже силовое оборудование, при замене котрого вытекают может изменения в принципе защит питающих ВЛ. Как например применение ОД+КЗ подразумевает АПВ линии. Вот такую я вижу связь РЗА с конкретными коммутационными аппаратами. И старался я сказать про проблемы замены ОД+КЗ на выключатель 110 кВ и его УРОВ и требуемое дальнее резервирование при КЗ за отпаечным трансформатором для РЗА питающих линий при наличии выключателя 110 кВ на Пс.

35 (2015-08-03 13:02:37 отредактировано nkulesh)

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Присоединяюсь к "предыдущему оратору", замену ОД+КЗ на выключатель в рамках "конторы, приватизировавшей ПС" выполнить  нельзя. В любом случае придётся идти к СО, в чьём ведении находится питающая линия. И ещё неизвестно, что из этого получится. Судя по всему, возможны разные варианты.
Мне кажется, нет ничего страшного в том, чтобы применить выключатель с пружинным приводом на отпаечной ПС или ПС глубокого ввода с переменным (выпрямленным) оперативным током. Напомню, что ведь и КЗ включается, и ОД отключается не энергией предварительно заряженных конденсаторов, а энергией пружинного привода того и другого аппарата. Только управление - от конденсаторов или АБ.
Упоминание здесь министерства энергетики вызвало воспоминания  о МЭиЭ ... и вопрос - а нынешнее министерство энергетики имеет какое-то отношение к электроэнергетике?
Мне кажется, если упомянутая "контора"  не имеет собственных РД в области РЗА, то на неё вполне распространяются РД, действующие в питающей сети. Ссылка на НТП, разработанные в ФСК, работала в РусГидро, у которой "своих" НТП нет (не было, по крайней мере). Ну, и как в старом анекдоте: " ...  во-вторых - нет денег", в данном случае - не выпускаются больше ОД и КЗ на 110 кВ, не о чем и говорить. Видел в 2007 г. на выставке сборку из выключателя и одного (или двух?) разъединителей 110 кВ, такое мини КРУЭ. Поскольку всё элегазовое, получилось очень компактно, полная практически заводская готовность. Вводы воздушные, конструктив  выглядит как баковый выключатель, только немного длиннее за счёт разъединителей.

36

Re: Замена ОД, КЗ-110.

EvgenL пишет:

Я старался сказать про обычную отпаечную ПС от двуцепной линии ВЛ с двустронним питанием.Я и не говорил только про РЗА, а именнно про замену ОД+КЗ на выключатель- это уже силовое оборудование, при замене котрого вытекают может изменения в принципе защит питающих ВЛ. Как например применение ОД+КЗ подразумевает АПВ линии. Вот такую я вижу связь РЗА с конкретными коммутационными аппаратами. И старался я сказать про проблемы замены ОД+КЗ на выключатель 110 кВ и его УРОВ и требуемое дальнее резервирование при КЗ за отпаечным трансформатором для РЗА питающих линий при наличии выключателя 110 кВ на Пс.

Если вы говорите про самую распространенную отпаечную ПС, то это схема 4Н, с неавтоматической перемычкой. О каком на ней УРОВе можно говорить? Если только запроектировали, УРОВ -6-10 кВ питающего ввода 6-10 кВ, с действием на выключатель 110 кВ трансформатора. Других смежных элементов для выключателя 110 кВ трансформатора нет. Опять считаем, что трансформатор двухобмоточный, иначе все усложняется.
УРОВ на питающей подстанции, это компетенция сетевой организации, эксплуатирующей эту подстанцию.

Добавлено: 2015-08-03 15:24:30

nkulesh пишет:

Присоединяюсь к "предыдущему оратору", замену ОД+КЗ на выключатель в рамках "конторы, приватизировавшей ПС" выполнить  нельзя.

Зачем тогда приватизировать, если не можешь нормально эксплуатировать?. Что нельзя не согласен. Что часто стараются экономить и не делать нормально, но это другой вопрос.

37

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Lekarь пишет:

Других смежных элементов для выключателя 110 кВ трансформатора нет.

А это вопрос тонкостей понимания смежного элемента. На каком расстоянии в км или в Ом выключатель перестает быть смежным элементом, в каких НТД это есть, чтобы я мог например говорить с пунктами из правил такое понимание? Вот я встречал что смежными элементами считают выключатели питающих линий и их требуют отключать, если не обеспечивается дальнее резервирование, а оно за трансформаторами 25 МВА и 4-мя трансформаторными отпайками от линии , да ещё транзитной, где ступени согласовываются со следующими ступенями РЗА линий 110 кВ и дальнее резервирование обычно не обеспечивается.
Вот например передавать УРОВ от шин одной опорной ПС на другую сторону не требуется потому что например от междуфазных КЗ 2 ступень ДЗ смежной ПС обеспечивает дальнее резервирование при КЗ на шинах 110 кВ и отказе выключателя линии, а получается от УРОВ 110 трансформатора что то требуется городить и согласовывать с РЗА питающих линий.

38

Re: Замена ОД, КЗ-110.

EvgenL пишет:

А это вопрос тонкостей понимания смежного элемента.

Мы в данном случае говорим про объект, т.е. подстанцию. Обеспечивается ли дальнее резервирование на питающей подстанции, после исключения из схемы короткозамыкателя, это и должна определять проектная организация. И конечно смежным элементом будет выключатель со стороны источника питания ЛЭП. И, соответственно может быть и такое, что потребуется передача сигнала на выключатель питающей ЛЭП в «голове». Но это определяет проектная организация.

39

Re: Замена ОД, КЗ-110.

Похоже, у Вас - каша в голове.

EvgenL пишет:

А это вопрос тонкостей понимания смежного элемента. На каком расстоянии в км или в Ом выключатель перестает быть смежным элементом

Да никак смежный элемент не определяется конкретными расстояниями. Это может быть смежной линией за 500 км, а может быть и соседним фидером в КРУ, находящимся на расстоянии 3 метров. Предложите свое видение смежного элемента? добро пожаловать на Энциклопедия РЗА

40

Re: Замена ОД, КЗ-110.

doro пишет:

Похоже, у Вас - каша в голове.

Вот я и спрашиваю как возможно сделать вывод про отсутствие смежных элементов по схеме 3Н или 4Н только на основании схемы тупиковой или отпаечной ПС. Я же исходил из предположений что схема ПС имеет откуда то питание и имеет смежные выключатели.