1

Тема: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Наименование немного измененно.

Пишу диплом и начертила однолинейную схему подстанции., часть схемы педставлена на картинке.
Проектируется схема 110-4Н (взята из  "типовых схем" ). Там в перемычке принято 4 заземляющих ножа. Я так и сделала. НО НОРМОКОНТРОЛЮ и др. ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ категорически не нравятся 2 средних заземляющих ножа!!!!! Говорят, что вместо 2-х нужно ставить один.
Я спорю как могу. Но мои доводы по поводу выполнения требований безопасности при ремонтах и ссылки на "Типовые схемы" они не воспринимают.
Как им это объяснить? Сдаваться им на уступки не хочу. Сама работаю на подстанциях, и знаю как там это всё выполняется.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/9000/9159/thumb/p15v2o99sk5bo5pf1khn1i4vou61.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/9000/9159/thumb/p15v2o99sk5bo5pf1khn1i4vou61.PNG
ВОПРОСЫ:
1. Авторитетен ли в данном случае норматив "Схемы принципиальные электрические распределительных устройств подстанций 35 - 750кВ. Типовые решения" 2007 года издания.
2. кто-нибудь знает реальные подстанции с одним з.ножем в центре перемычки?
3. Чем моя схема хуже той, которую хотят увидеть преподаватели? (к справке. У нас на производстве в документации цена разъединителя с 2 заземляющими ножами ниже, чем у разъединителя с одним ножем (тип РПД))

2 (2011-06-06 19:02:48 отредактировано evdbor)

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

С учетом возможности установки выключателя в перемычке заземляющие ножи должны быть у каждого разъединителя, иначе придется менять разъединители. Тем более, как Вы уже сказали  стоимость разъединителя с двумя ЗН ниже. И еще. "Электрощит"-Самара собирает свои подстанции КТБП по схеме которую Вы привели. При заказе блоков ОРУ 110 кВ по нетиповым схемам завод потребует дополнительную плану за разработку конструкторской документации.
См. информацию завода лист 21 (стр. PDF 23) – 11,4 МБ
http://www.electroshield.ru/download.ph … lsh.ru.pdf

Алена0 пишет:

2. кто-нибудь знает реальные подстанции с одним з.ножем в центре перемычки?

Таких схем не видел ICQ/ae:P
+1 За отстаивание правильных решений

3

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Алёна0, если посчитаете мой пост и вопрос флудом, тут же сотру свой пост.
Во первых, молодец, что защищаете своё мнение и не смотрите на авторитеты преподавателей  ICQ/ad;) .
Думаю, что ответ коллеги evdbor-a полностью перекрывает все возражения к вашему решению .


А я вот вообще считаю что и ваше решение и решение преподавателей неоптимально, дорого и даже вредно.
я считаю что необходимо и достаточно один разъединит посередине, без каких либо ЗН.
Пожалуйста пинайте моё мнение, кстати к всем относится.
А я потом буду приводить свои доводы.

А если уже совсем будете давить, тo тогда один разеденитель с двумя ЗН.

4

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

ИМХО, основной смысл двух разъединителей в этой схеме - возможность расширения до секционированной системы шин. В принципе, можно обойтись одним разъединителем с двумя ЗН (ведь нам надо заземлить ошиновку ОРУ с двух сторон), но тогда придется сказать перспективе гуд-бай.  ICQ/af:cool:

5

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Default/lol:lol:
Это просто оправдание, бо надо не только первичку менять, но и всю вторичку под 5-й выключатель, да ещё и ТТ ставить, нет никакх проблем сделать подготовку без установке разеденителей....

А вот почему мне нужен ЗН, у меня есть ЗН, посмотри на однолинейке, кроме того ЗН можно переносной установить и с чего надо два?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Может быть, может быть.  ICQ/af:cool: А если захотим ремонтировать этот разъединитель в перемычке, всю ПС погасим?  ICQ/ag:D

7

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

ICQ/ae:P
Может быть и погасим, на короткое время.
хотя можно и кусками, снять нитки АС с бушингов дело недолгое.

А нкогда после пару лет перерыва дашь напругу на перемычку????

8

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

2 разъединителя с 2-мя заземляющими ножами нужны для возможности вывода в ремонт всех элементов схемы без нарушения электроснабжения потребителей. Моя п/ст питает потребителей 1 категории, годовое число часов использования максимума нагрузки - 6500ч.   Т.е. кратковременно погасить подстанцию ради ревизии разъединителей перемычки никто не даст.
Если по центру поставить один нож, то при ремонтах нужно будет одно дополнительное переносное заземление.

grsl,
один разъединитель в перемычке -- это, конечно, хорошее экономическое решение. Но не для моей подстанции, т.к. она очень ответственна, (2 транса по 63 МВА, 80% потребителя - 1 категория, 10% - 2 категория)

9

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

ICQ/ab:)
Пятёрку, я уверен вы уже получили, даже с плюсом.
Но напоследок ещё вопрос, тогда почему сразу не делаете с выключателем в перемычке?

10

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Защита диплома через неделю, а сейчас хоть бы нормоконтроль пройти... Вот сейчас всю ночь не спала, схемы дочерчивала.
Отвечаю: проектируемую подстанцию питают 2 линии 110 кВ. И каждая из этих линий имеет своего владельца. Даже чтобы элементарно включить перемычку нужно снять пломбу с разъединителей (или где там она установлена), договориться с нашим и ихними отделами энергетиков... может, ещё что-то.
Ну а еще, почему не ставлю выключатель -- просто никогда "вживую" таких схем не видела. Да и зачем переплачивать за оборудование, если схема и так получается достаточно гибкой?

11 (2011-06-07 08:16:34 отредактировано ShSF)

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

•    К тому, что написал evdbor можно добавить:
ЗН на Р рем.перемычке со стороны секции нужен для регулировки ЛР;
ЗН на Р рем.перемычки со стороны перемычки нужен для регулировки другого второго Р рем.перемычки.
ЗН посредине РП (не встречал), но как это выпонить особенно в условиях КТП. А забыть его отключить после ремонта это запросто.
•    Один разъединитель посредине без ЗН подразумевает установку ПЗ. Не знаю как где, а у нас очень не любят ставить ПЗ на 110 и выше кВ. Не удобно, опасно и забывается часто.

•    И не по вопросу. Запараллелить обмотки НН ращепленного трансформатора 63МВА не есть хорошо. Токи КЗ на НН порядка 30 кА
Удачи. Ни пуха ... ICQ/ab:)
Да, забыл у нас "Принципиальные схемы .... " стандарт 2009 года, но ничем не отличаются от 2007, может просо стандарт разных организаций или в 2007 не были стандартом. Но главное лучше знать зачем эти элементы присутствуют в схеме.

12

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Ох не помню точно, позор конечно, но у меня на дипломе было подобное и даже вопрос комиссии ( с другой стороны ровно 20 лет прошло :-) ).
Если есть тяжёлая двигательная нагрузка, то есть достоинство при НН в параллель, но блин не помню, вроде облегчается запуск двигательной нагрузки и самозапуск.

13 (2011-06-07 08:36:48 отредактировано falcon)

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Алена0 пишет:

кто-нибудь знает реальные подстанции с одним з.ножем в центре перемычки?

Во, нашел. Средь всех объектов такого класса напряжения с одним ЗН в секционной/ремонтной перемычке обнаружилось всего две ПС.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/9000/9200/thumb/p161k90d0b1rhj7rs11cjelnm001.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/9000/9200/thumb/p161k90d0b1rhj7rs11cjelnm001.png

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/9000/9200/thumb/p161k9n84h11731ipokfoj3dohh1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/9000/9200/thumb/p161k9n84h11731ipokfoj3dohh1.png

P.S. Так и не понял почему в заголовке темы фигурируют "разъединители", в то время как основной лейтмотив обсуждения - это количество заз. ножей....

14

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

grsl пишет:

Ох не помню точно, позор конечно, но у меня на дипломе было подобное и даже вопрос комиссии ( с другой стороны ровно 20 лет прошло :-) ).
Если есть тяжёлая двигательная нагрузка, то есть достоинство при НН в параллель, но блин не помню, вроде облегчается запуск двигательной нагрузки и самозапуск.

Бессомнения, мощность источника в два раза больше. А вот при токах > 20 кА обычно ставят реакторы.

А по поводу представленных схем  ПС с однми ЗН в РП, то строго говоря этот ЗН не в середине РП, а ЗН одного из СР.
Предлагалось же установит один ЗН в середине РП, не связаный с СР.  ICQ/ad;)

15

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

ICQ/ad;)
Хех, а тут может возникнуть другая проблема, реакторы создадут проблему при пусках двигателей или удлинят пуски, или надо будет задирать напряжение на шинах...прaвда и тут есть решения, ну да ладно, Aлёна об этом не спрашивала.

16 (2011-06-08 13:32:22 отредактировано Алена0)

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

ShSF
"Принципиальные схемы .... " скачивала из Сети. Нашла стандарты 80-х годов, 90-х и за 2007. За 2009 года не видела, но это хорошо, что есть более свежий источник. Нормоконтроль подписала мне чертежи, но сказала, что это плохо, что я схему брала из "Типовых", а не сама её изобретала!
Теперь о запараллеленых НН. у меня тяжелая двигательная нагрузка (как пишет grsl).
Хотела обмотки сделать расщепленными, но при экономическом сравнении вариант с 4 секциями оказался немного, но дороже.
Токи, Вы правы, получились очень огромными - в максимальном режиме на сб.шинах - 78 кА. (но что поделать, стоят 4 СД по 10 МВт, а напряжение 6 кВ, а не 10). Пуск и работа двигателей - через реакторы.
falcon, спасибо за схемы. Я так поняла, что они действующие?

17

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Алена0 пишет:

falcon, спасибо за схемы. Я так поняла, что они действующие?

yes

18 (2011-06-08 15:31:01 отредактировано Kashuba Sergey)

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Согласно приказа №421 от 16.06.2010 г. ОАО "ФСК ЕЭС" Рекомендации по применению типовых принципиальных электрических схем распределительных устройств подстанций 35-750 кВ, касательно схемы 4Н:

"а) Стационарные заземлители должны быть размещены так, чтобы были не нужны переносные заземления и чтобы персонал, работающий на токоведущих частях любых участков присоединений, был защищен заземлителями со всех сторон, откуда может быть подано напряжение. На случай отключения в процессе ремонта разъединителя с заземлителями или только заземлителя этого разъединителя должны быть предусмотрены заземлители у других разъединителей на данном участке схемы, расположенные со стороны возможной подачи напряжения. Поэтому на любых участках присоединений предусматривается установка двух заземлителей разных разъединителей.
б) На заземлителях предусматривается привод с дистанционным управлением, кроме того в ячейках КРУЭ заземлители со стороны линий должны быть быстродействующими.
в) С учетом п. а стационарные заземлители устанавливаются по два комплекта на каждом разъединителе, кроме разъединителей (авто)трансформаторов со стороны перемычки, где установлен один комплект со стороны выключателя".

Кроме того, предлагаю Вам заменить РВС-35+РВС-15 на ОПНН-П1-110 в нейтрали ВН трансформаторов.
Нормы технологического проектирования предписывают устанавливать ОПН с одинаковыми защитными характеристиками в РУ одного напряжения.

19

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Если уж так принципиально относиться к ЗН, то зачем в сторону секции шин (участок ошиновки, где глухо присоединён ТН-110) три заземляющих ножа? Два ЗН делают сейчас на сборных шинах для надёжности, но три? Ведь все их придётся учесть в блокировке разъединителей.

20

Re: Количество ЗН в ремонтной перемычке, схема 110-4Н

Алена0 пишет:

Токи, Вы правы, получились очень огромными - в максимальном режиме на сб.шинах - 78 кА. (но что поделать, стоят 4 СД по 10 МВт, а напряжение 6 кВ, а не 10).

Ток КЗ удивительный для тупиковой подстанции. При расчете секционник считали отключенным (при работе с 2 трансформаторами)? Сколько получилась подпитка от СД?